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        <title>Forum für Autisten und interessierte Zeitgenossen (Selbsthilfe zu Autismus, Asperger-Syndrom, atypischer-, Kanner-, NFA, MFA, HFA)</title>
        <link>http://autismus.ra.unen.de</link>
        <description></description>
        <lastBuildDate>Wed, 10 Mar 2010 04:19:02 +0100</lastBuildDate>
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            <title>Forum für Autisten und interessierte Zeitgenossen (Selbsthilfe zu Autismus, Asperger-Syndrom, atypischer-, Kanner-, NFA, MFA, HFA)</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de</link>
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        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51681</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 23:26:52 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
    Zitat von azrael:
    
    Zitat von Gastine:
    Auch ein Wort zuviel ist da m.E. besser als ein Wort zuwenig.

sehr interessante aussage. warum hast du sie nicht umgesetzt, wenn du davon ausgehst, dass das mit dem markierten wochentag von &quot;dem exemplar&quot; stammte (nach deinem brief)? und der weiteren annahme, dass er auch kein autist sein k&ouml;nnte.


Du meinst, warum NOCH nicht? Ich kann nicht bis zum 23. M&auml;rz, da brauche ich meine Kr&auml;fte f&uuml;r was anderes (s.u.). 

Nun, ich bin ja gerade  n i c h t  davon ausgegangen, dass der Zettel von &quot;A&quot; stammt. Ich bin immer noch der Meinung, die Wahrscheinlichkeit liegt vielleicht bei 50/50, so wie der Zettel aussah. Habe ihn aber jetzt in meinen Geldbeutel gesteckt, f&uuml;r die n&auml;chste Gelegenheit. Ich hatte damals schon &uuml;berlegt, ob der Zettel von ihm kam, einfach, weil ich noch nie einen Zettel mit einem handgeschriebenen Text in meinem Zeitungsrohr gefunden habe, und ausgerechnet jetzt, nach der Sache mit meinem Brief, war da einer. Nur: ich konnte mit der Message einfach nichts anfangen!

Ich bin trotzdem zwei Tage danach in die Kneipe gegangen, um &quot;A&quot; zu fragen. Aber &quot;A&quot; war nicht da, nur sein Freund, der auch gesehen hatte, wie ich &quot;A&quot; meinen Brief gab. F&uuml;r diesen Fall hatte ich einen zweiten Zettel geschrieben, in dem ich die Frage formuliert hatte, in der Hoffnung, ihn dem Freund mitzugeben (der Freund kommt immer montags, &quot;A&quot; meistens nicht). Nur, der Freund sa&szlig; diesmal mit einer Frau am Tisch und sah &uuml;berhaupt nicht zettelaufnahmebereit aus. Tja, da hab ich dann halt gegessen und bin gegangen.

Ich erz&auml;hlte die Sache einer besonders sachlichen &auml;lteren Freundin und die meinte, das alles entbehre jeder Logik. Ich solle lieber auf ein eindeutiges Zeichen warten (wie gesagt, immer unter dem Vorzeichen, &quot;A&quot; sei NA, von A wusste ich nichts). Und ich f&uuml;hlte mich mittlerweile auch ziemlich verst&ouml;rt. Ich konnte mich &uuml;berhaupt nicht mehr konzentrieren und brauchte Abstand von der Geschichte, um wieder klar denken zu k&ouml;nnen.

Also beschloss ich, es erst mal sein zu lassen und auf ein eindeutiges Zeichen zu warten. 
Ein L&auml;cheln im Park ist vielleicht eines. Also habe ich angefangen, nochmal dr&uuml;ber nachzudenken und habe dabei diesen euren Blog gefunden. 

5555, ich dachte mir schon, dass die zitierten Zeilen provozieren k&ouml;nnten, nur: ich bin einfach ehrlich. Einen Brief zu schreiben und ihn jemand, mit dem du noch nie ein Wort gewechselt hast (au&szlig;er &quot;hallo&quot;), in der Kneipe mit den tratschenden Italienern neben den Teller zu schieben, erfordert vielleicht mehr Mut, als du glaubst. 

Ich hatte sehr daran zu knapsen, dass es nicht geklappt hat, durch den Brief einen direkten Draht zu &quot;A&quot; herzustellen, warum nun auch immer. Und nach so einer (Selbst-)verletzung wirst du vorsichtiger und versuchst, dich soweit wie m&ouml;glich zu sch&uuml;tzen.  ]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>BBW Aich</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3634&amp;goto=51680</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 22:29:36 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[Hallo

wer hat Erfahrung mit dem Berufsbildungswerk Aich in Ravensburg??]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Staatsanwaltschaft Düsseldorf ermittelt gegen Diakonie wegen Mißhandlung von Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3632&amp;goto=51677</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 21:40:23 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[Das ist in der Tat nicht &uuml;berraschend, denn es gibt ja genug &quot;Experten&quot;, die man noch nicht eingesperrt hat und sowas als angemessene Behandlung betrachten. Bei einigen anderen kirchlichen Einrichtungen scheint mir der Verdacht auch nahezuliegen, nur die Beweislage ist da halt nicht so gut.]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Staatsanwaltschaft Düsseldorf ermittelt gegen Diakonie wegen Mißhandlung von Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3632&amp;goto=51675</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 21:34:42 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[Das ist schockierend,aber leider nicht &uuml;berraschend.In dieser Einrichtung scheint man zu glauben das Autismus jegliche Misshandlung rechtfertigt.Und das in einer kirchlichen Einrichtung die behauptet Menschen helfen zu wollen.Mir fehlen die Worte. 
Da diese Folterungen auch noch gefilmt wurden gehe ich mal davon aus da&szlig; die Mitarbeiter dort das alles anscheinend als v&ouml;llig normal ansehen.  ]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51666</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 19:28:48 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
    Zitat von Gast:
     Ich hatte ja schonmal nach &quot;Herantasten&quot; gefragt. 


Ich glaube, wenn sich bei mir einer &quot;herantastet&quot;, begreife ich nichts. Ich ben&ouml;tige immer die direkte Art.]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Staatsanwaltschaft Düsseldorf ermittelt gegen Diakonie wegen Mißhandlung von Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3632&amp;goto=51660</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 15:46:04 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
    Zitat:
    Schwerer Vorwurf gegen die Diakonie: Die Staatsanwaltschaft D&uuml;sseldorf ermittelt derzeit gegen 17 ehemalige Mitarbeiter des evangelischen Sozialwerks. Sie sollen Schutzbefohlene schwer misshandelt haben.

D&uuml;sseldorf - Von den Vorw&uuml;rfen betroffen ist die Firma Educon, ein Tochterunternehmen der zur Diakonie Rheinland geh&ouml;renden Graf-Recke-Stiftung. Den 17 Tatverd&auml;chtigen werde k&ouml;rperliche Misshandlung von Schutzbefohlenen, Freiheitsberaubung und N&ouml;tigung zur Last gelegt, sagte Staatsanwalt Johannes Mocken am Dienstag. 

Es gehe dabei nicht um den Vorwurf des sexuellen Missbrauchs, betonte der Staatsanwalt. Die Educon-Mitarbeiter h&auml;tten bei autistischen Kindern &quot;zweifelhafte Behandlungen&quot; angewandt und diese auf Video gebannt. Die Aufzeichnungen seien &quot;zum Teil sehr erschreckend&quot; und zeigten einen extrem r&uuml;den Umgang mit den Kindern, so Mocken. 

Die Kinder, die k&ouml;rperlichen Kontakt nur schwer ertragen k&ouml;nnen, seien &quot;teilweise stundenlang umklammert&quot; oder an St&uuml;hlen festgebunden und damit in Panik versetzt worden. Bei Gegenwehr entzogen die Tatverd&auml;chtigen den Patienten das Essen. Zum Teil seien Kinder &uuml;ber mehrere Tage eingesperrt worden. Die Staatsanwaltschaft wertet derzeit rund 200 Stunden Videomaterial aus.

Wie viele Kinder gequ&auml;lt wurden, war zun&auml;chst unklar.

Quelle]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>zeitintensive spezialinteressen</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3631&amp;goto=51658</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 13:44:12 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
Wie &auml;hnlich sind sich doch so oft NA und Autisten.
Ist eine allgemeine Frage der umwelt(beziehung)]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51657</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 13:07:29 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
    Zitat von Gast:
    Ich denke, da m&uuml;&szlig;te es unter Aufbietung aller inneren Kr&auml;fte meinerseits eigentlich gehen. Nur, woher wei&szlig; ich, dass er mir nicht ins Gesicht springt? Ich hatte ja schonmal nach &quot;Herantasten&quot; gefragt. Nach dem Motto, man streckt eine wei&szlig;e Fahne aus dem Geb&uuml;sch, und wenn der andere darauf schie&szlig;t, dann wei&szlig; man, man l&auml;&szlig;t es lieber. Wom&ouml;glich wi&szlig;t ihr da ja auch was?

Diese Ideenwelt finde ich gerade interessant, weil ich schon &ouml;fter vermutet hatte, da&szlig; viele NA so &auml;hnlich erleben. Ist das bei dir in allgemeinerer Weise so?

Das mit den Buntschatten bezieht sich eher auf Kinder, die noch nicht so recht zuordnen k&ouml;nnen welche Flecken zusammengeh&ouml;ren und welche nicht. Mit steigender Erfahrung &auml;ndert sich das wohl meist. Mit der emotionalen Beziehungsebene d&uuml;rfte es wenig zu tun haben, es sei denn, da&szlig; Menschen nicht wiedererkannt werden.]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>zeitintensive spezialinteressen</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3631&amp;goto=51654</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 11:58:15 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[es bestehen zwar &auml;ltere threads zu diesem thema, doch die will ich nicht &quot;ausgraben&quot;.

bez&uuml;glich autisten bem&auml;ngeln andere menschen h&auml;ufig &quot;zeitintensive spezialinteressen&quot;, was mitunter auch fixierung genannt wird, jedoch begrifflich vollkommen in die irre f&uuml;hrt.

in der vergangenheit fand ich pers&ouml;nlich diese bezeichnung f&uuml;r eine besch&auml;ftigung mit etwas, das einen menschen interessiert (andere nennen das bei sich selbst blo&szlig; hobby), als absolut unpassend und negativ bewertet.

heute allerdings &quot;verstehe&quot; ich das. ich wollte n&auml;mlich dateien verschieben. auf meinem laptop von medium x nach medium y. nachdem das f&uuml;r die datenmenge angemessen mit etwa einer halben stunde verbleibender dauer angegeben wurde, prangte eine aktualisierte anzeige mit einer fast schon &quot;g&ouml;ttlich&quot; am&uuml;santen information auf meinem bildschirm:



wenn das nicht zeitintensiv ist, wei&szlig; ich auch nicht...

edit:
um daraus ein beispiel zu basteln, weil gerade &quot;mittagszeit&quot; ist.
autist hockt wie immer vorm computer, was der gesamten umwelt doch sehr suspekt ist.
punkt 12 steht die mittagsmahlzeit auf dem gemeinsamen esstisch, gefolgt von der allt&auml;glichen ermahnung &quot;das essen ist fertig!&quot;
wenn nicht prompt darauf reagiert wird, folgt der zusatz &quot;wann kommst du denn, das essen wird kalt!?&quot;
autist gibt die entsch&auml;rfende antwort &quot;ich komme gleich, muss nur noch schnell etwas am computer beenden...&quot;
(das essen wird nat&uuml;rlich regelm&auml;&szlig;ig kalt und wenn autist das abends kalt essen k&ouml;nnte, haben das die anderen schon aus einem zerst&ouml;rerischen grundbed&uuml;rfnis heraus entsorgt.)
verst&auml;ndnis f&uuml;r autisten: fehlanzeige.
was sich jedoch ganz pl&ouml;tzlich wandelt, wenn autist allein lebt. dann k&ouml;nnen sich andere n&auml;mlich nicht mehr an ihnen suspekt erscheinenden sachen st&ouml;ren.

alles eine frage der umwelt(beziehungen).]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51653</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 11:42:26 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
    Zitat von Gastine:
    Auch ein Wort zuviel ist da m.E. besser als ein Wort zuwenig.

sehr interessante aussage. warum hast du sie nicht umgesetzt, wenn du davon ausgehst, dass das mit dem markierten wochentag von &quot;dem exemplar&quot; stammte (nach deinem brief)? und der weiteren annahme, dass er auch kein autist sein k&ouml;nnte.]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51649</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 07:42:31 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[&quot;Bl&ouml;derweise hatte ich mich schon in Frauen verliebt, die nie davon erfuhren (sch&uuml;chtern), was nat&uuml;rlich mit einer Trennung endete.&quot;

Ja, und dieselben Frauen f&uuml;hlten sich wom&ouml;glich wie ein Stier in der Arena.... Aber nicht traurig sein - beim n&auml;chsten Mal klappt&#039;s bestimmt!
Ich w&uuml;nsch&#039; euch allen einen sch&ouml;nen Tag!]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51648</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 02:27:29 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[
    Zitat von Gast:
     ... Wenn f&uuml;r Autisten die anderen &quot;Buntschatten&quot; sind, dann m&uuml;&szlig;te doch keine/r von euch jemals Liebeskummer gehabt haben (z.B. weil einen der Freund/die Freundin verlassen hat, oder weil das eigene gesteigerte Interesse nicht auf Gegeninteresse st&ouml;&szlig;t). ... 
Wie ist das bei euch? 
 Ich kenne Liebeskummer. 
Es dauert lange, bevor ich einer Person n&auml;her komme, bevor ich mich auf eine Person einlasse, da bin ich sehr vorsichtig. 
Aber dann ist das ernst, dann geh&ouml;rt diese Person zu meinem Leben, nicht nur eine Liebelei. 
Dann wird aus dem &#039;Buntschatten&#039; ein Teil meines Lebens, der f&uuml;r mich wichtig ist. 
Eine Trennung ist dann schmerzhaft. 
Bl&ouml;derweise hatte ich mich schon in Frauen verliebt, die nie davon erfuhren (sch&uuml;chtern), was nat&uuml;rlich mit einer Trennung endete. 
]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51647</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 02:16:56 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[Gastine: Aufgelesen bei einem &quot;Geisthauch&quot;: 
Brahms Liebesliederwalzer 8. 

&quot;Wenn so lind dein Auge mir
und so lieblich schauet,
jede letzte Tr&uuml;be flieht
welche mich umgrauet.

Dieser Liebe sch&ouml;ne Glut,
la&szlig;&#039; sie nicht verstieben!
Nimmer wird, wie ich, so treu
dich ein and&#039;rer lieben.&quot;         &quot;?&quot;


Forthebeautyoftheearth]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Fragen zu Autisten</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3622&amp;goto=51646</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 01:12:40 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[Hallo, da bin ich wieder.

Fundevogel: Komplizenschaft in einem Forum zu finden, h&auml;tte ich nicht erwartet, aber es ist toll. Ich hoffe, es sind auch ein paar Daumendr&uuml;cker unter euch. 


    Zitat von 55555:
    Vielleicht zeigst du ihm einfach mal bei Gelegenheit den Zettel und fragst ihn, ob er den schonmal gesehen hat oder so? Wenn ja ist es wohl kaum ein Problem zu erz&auml;hlen, da&szlig; du erstmal keinen Zusammenhang gesehen hattest.


Die Idee ist gut, vor allem die Formulierung finde ich genial! Ich h&auml;tte ihn wahrscheinlich gefragt, ob    e r  den Zettel geschrieben hat, aber die Frage, ob er ihn (oder vielleicht auch &quot;sowas&quot;) schonmal gesehen hat, ist viel weniger belastend. Au&szlig;erdem k&ouml;nnte ich, wenn er nein sagt, erkl&auml;ren, wo der Zettel herkommt und dass ich auf eine Antwort auf meinen Brief gewartet h&auml;tte, und da h&auml;tte ich eben nicht gewusst etc. etc.
Es gibt einen Tag in der Woche, da trinkt er in (bzw. vor) der Kneipe morgens Kaffee. Ich denke, da m&uuml;&szlig;te es unter Aufbietung aller inneren Kr&auml;fte meinerseits eigentlich gehen. Nur, woher wei&szlig; ich, dass er mir nicht ins Gesicht springt? Ich hatte ja schonmal nach &quot;Herantasten&quot; gefragt. Nach dem Motto, man streckt eine wei&szlig;e Fahne aus dem Geb&uuml;sch, und wenn der andere darauf schie&szlig;t, dann wei&szlig; man, man l&auml;&szlig;t es lieber. Wom&ouml;glich wi&szlig;t ihr da ja auch was?

Was die Frage von Azrael betrifft: &quot;wie reagieren eigentlich NA, wenn sie sich mit jemandem &quot;verabreden&quot; und die andere person erscheint nicht? wird das als desinteresse gewertet?&quot; muss ich Anne (leider) zustimmen. 
Wenn es um westliche Mainstream-Ansichten geht, dann finde ich es immer ergiebig, die Szene in einen alten Hollywood-Film aus den 50er oder 60er Jahren zu verfrachten. Was h&auml;tte es Cary Grant wohl eingebracht, wenn er Doris Day in einem Film &quot;versetzt&quot; h&auml;tte? Nat&uuml;rlich eine schallende Ohrfeige, oder zumindest ein schmollendes Gesicht. Und in &quot;Casablanca&quot; schildert Humphrey Bogart eine Szene, wie er vergebens auf Ingrid Bergman gewartet hat, um mit ihr aus dem besetzten Paris zu fliehen: &quot;Da steht ein Mann auf dem Pariser Bahnhof. Er guckt ein bisschen bl&ouml;de, weil man ihm gerade das Herz aus dem Leib gerissen hat.&quot;

Nat&uuml;rlich ist das extrem, aber eine Verabredung ist, finde ich, so etwas wie ein Versprechen. Der andere nimmt sich Zeit, stellt sich drauf ein, und idealerweise freut man sich drauf. Je wichtiger einem der andere ist, desto mehr ist man entt&auml;uscht.
Deshalb, Azrael, wenn du so ein Szenario vermeiden willst, dann w&uuml;rde ich dir raten, ruf ihn oder sie v o r h e r  an oder geh&#039;, wenn dir was dran liegt, danach &quot;in die Defensive&quot;. Auch ein Wort zuviel ist da m.E. besser als ein Wort zuwenig.

Hans, die Geschichte finde ich r&uuml;hrend. Wom&ouml;glich ist es falscher Stolz, dass ich immer denke, man m&uuml;&szlig;te das allein hinkriegen, ohne die Hilfe von anderen. Ich werde dar&uuml;ber nachdenken. Und dass man Spiele (mit-)spielt, finde ich eigentlich nicht schlimm. Alle Menschen spielen, zumindest  als Kinder, und Tiere tun es auch. Es gibt Leute, die sagen, wenn irgend ein Plan danebenging: &quot;Schei&szlig;-Spiel!&quot;. Ich finde, das zeugt sogar von Souver&auml;nit&auml;t. Neues Spiel, neues Gl&uuml;ck. Bahn frei f&uuml;r Humor und Selbstironie! Ich finde, man darf sich den Schneid nicht abkaufen lassen, auch nicht durch Mi&szlig;erfolge.

Was ich zwischenzeitlich &uuml;berlegt hatte: Wenn f&uuml;r Autisten die anderen &quot;Buntschatten&quot; sind, dann m&uuml;&szlig;te doch keine/r von euch jemals Liebeskummer gehabt haben (z.B. weil einen der Freund/die Freundin verlassen hat, oder weil das eigene gesteigerte Interesse nicht auf Gegeninteresse st&ouml;&szlig;t). Mir hat zwar mal jemand gesagt, Liebeskummer sei toll, weil man dann so richtig sp&uuml;ren w&uuml;rde, dass man lebt. Aber ich meine, auf diese Phasen meines Lebens k&ouml;nnte ich gut und gerne verzichten. 
Wie ist das bei euch?

Liebe Gr&uuml;&szlig;e
Gastine
]]></description>
        </item>
        <item>
            <title>Ganz einfache Fragen</title>
            <link>http://autismus.ra.unen.de/topic.php?id=3578&amp;goto=51645</link>
            <pubDate>Tue, 09 Mar 2010 00:02:05 +0100</pubDate>
            <description><![CDATA[Coyote: Ich finde, dass du die Situation f&uuml;r die NA-Studentin wirkungsvoll enthindert hast;)))

Forthebeautyoftheearth]]></description>
        </item>

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