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Geschrieben von: tabby am: 14.10.08, 14:38:02
Zitat von 55555:

Erst haust du unmöglichste Behauptungen als vermeidliche Fakten in Gegenwart etlicher sich gerade zu Autismus orientierender NA heraus und dann beklagst du dich, wenn das nicht einfach so stehengelassen wird? Sehr seltsam.


Wo ist das Patent, das 55555 entscheiden darf, was eine gute Behauptung ist und was nicht?

Du kannst gerne anmerken oder Deine Meinung verdeutlichen in einer zivilisierten Diskussion. Aber Du willst gar nicht diskutieren, Du hast Recht und fertig. Toll *Ironie

Zitat:
Ich gebe es wenigstens zu, das ich anders bin und habe keine Probleme damit,

Zitat von 55555:
Womit du mir nun nochmal locker unterstellst, ich würde etwas nicht "zugeben", was aber vollkommen falsch ist. Autisten haben Mitgefühl, sind oft sehr ethisch empfindende Menschen und sensibel in Bezug auf Ungerechtigkeiten.


Es ist nun mal so, das es Autisten gibt bzw. man es allen nachsagt, das es ihnen an Empathie und Mitgefuehl mangelt. Axel Brauns gibts auch zu, das er Probleme damit hatte und mit der Erkenntnis, warum, dann aber das Beste daraus machen kann.

http://de.youtube.com/watch?v=HMaZNws1Ir4

Das ist mein Problem und dies gebe ich zu. Ich kam nicht mal drauf, bis vor kurzem, das ich in Gesichtern Gefuehle erkennen kann. Ich erzæhle meiner Mutter ohne mit der Wimper zu zucken, das sie bald sterben muss und wundere mich, warum sie weint, kapier das nicht. Mein Mann steht vor mir mit gebrochenen Schluesselbein, alle Bekannten sahen irgendwelche Schmerzen in seinem Gesicht, ich sah nichts, ich dachte wieder an Ver.arschung und hab voll blød geguckt, als der Arzt dann das Ergebnis brachte. Es wird mir jetzt erst alles klar. Wenn Du keine Probleme damit hast, dann prima, aber so ganz kann ich mir das nicht vorstellen.

Und wie soll dann ein kleines autistisches Mædchen Mitgefuehl fuer eine Blume haben, wenn es wahrscheinlich selbst nicht die Gefuehle anderer Menschen aufnehmen kann?

Meine AutistenVerwalterin hat mir Tips gegeben, wie ich Muedigkeit an meinem Mann erkennen kann, ich kann stundenlang auf sein Gesicht gucken, ich seh da nichts, verwechsle es høchstens mit bøse gucken. Ich sehe jahrelang bøse Gesichter, komme vor Angst um und erfahre dann, "Nein, ich bin nur muede"


Aber was Autisten sind, sie sind fuer sich selbst meistens hoch sensibel und sie bemerken jede Verænderung, die in gewøhnlichen Rhytmen anderer Menschen passieren

Geschrieben von: 55555 am: 14.10.08, 17:46:11
Zitat von Frozen:
Wo ist das Patent, das 55555 entscheiden darf, was eine gute Behauptung ist und was nicht?

Warum bist du der Meinung, daß fundierte und haltlose Meinungen gleichbehandelt werden sollten, nur weil man beide eine Meinung nennen kann? Was meinst du würdest du für Reaktionen ernten, wenn du in einem Schwulenforum als Lesbe behauptest Schwule seien weniger leistungsfähig? Oder in einem Türkenforum, daß Türken krimineller als der Bevölkerungsdurchschnitt sind? Statistisch gesehen könntest du dann vielleicht sogar darauf verweisen, daß Türken krimineller sind, was aber nichts daran ändern würde, daß die Ursache wohl eher darin zu suchen wäre, daß Türken hierzulande nicht quer durch alle Schichten vertreten sind und mehr von ihnen in Schichten leben, die allgemein auch krimineller sind (vereinfachte Darstellung). Solche Behauptungen sind aber brandgefährlich, auch wenn das vielleicht nicht jeder versteht und zwar sind sie das weil sie Ursachena nnahmen nahelegen, die falsch sind. Und du kannst nicht erwarten, daß du solchen Kram in einem Autistenforum unkritisiert schreiben kannst, das sich ausdrücklich gegen Pathologisierungen wendet.
Zitat:
Du kannst gerne anmerken oder Deine Meinung verdeutlichen in einer zivilisierten Diskussion. Aber Du willst gar nicht diskutieren, Du hast Recht und fertig. Toll *Ironie

Ich will nicht jeden Thread von seinem eigentlichen Thema ablenken. Zudem denke ich, daß es auf Grund der offenkundigen Gedankenlosigkeit mit der du solche Aussagen tätigst nicht angemessen ist darauf ernsthaft einzugehen. Wenn du über deine Thesen diskutieren willst, dann mach dazu einen Thread auf. Anzunehmen ich würde mich vor Diskussionen dazu drücken, wenn ich nicht massiv anderweitig beschäftigt bin oder gar zu Argumentation nicht in der Lage sein finde ich von deiner Seite her schon ziemlich bemerkenswert.
Zitat:
Es ist nun mal so, das es Autisten gibt bzw. man es allen nachsagt, das es ihnen an Empathie und Mitgefuehl mangelt. Axel Brauns gibts auch zu, das er Probleme damit hatte und mit der Erkenntnis, warum, dann aber das Beste daraus machen kann.

Daß es das Klischee gibt bestreite ich nicht und ob Axel Brauns weiß was Empathie ist und was nicht, weiß ich auch nicht.
Zitat:
Ich erzæhle meiner Mutter ohne mit der Wimper zu zucken, das sie bald sterben muss und wundere mich, warum sie weint, kapier das nicht.

Menschen sind eben unterschiedlich.
Zitat:
Mein Mann steht vor mir mit gebrochenen Schluesselbein, alle Bekannten sahen irgendwelche Schmerzen in seinem Gesicht, ich sah nichts, ich dachte wieder an Ver.arschung und hab voll blød geguckt, als der Arzt dann das Ergebnis brachte.

Mimik nicht erkennen zu können hat mit mangelndem Mitgefühl nichts zu tun.
Zitat:
Und wie soll dann ein kleines autistisches Mædchen Mitgefuehl fuer eine Blume haben, wenn es wahrscheinlich selbst nicht die Gefuehle anderer Menschen aufnehmen kann?

Dein "wenn" transportiert erneut eine Annehme, die ich falsch finde. Wenn das Mädchen weiß, daß es ein Lebenwesen ist oder ein Ding, an dem jeman anderem etwas liegt, dann liegt es an der Persönlichkeit wie es darauf reagiert, nicht an Autismus. Es gibt auch NA, die Spaß daran haben Tieren die Beine auszureißen oder ähnliche Perversitäten zu tun. Ich habe das nie getan und auch nicht mutwillig Dinge zerstört die anderen etwas bedeuteten. Aber Autismus ist nicht die einzige Eigenschaft ener Person, Menschen sind eben unterschiedlich.

Geschrieben von: dobbeld am: 14.10.08, 18:13:34
Zitat von 55555:
Zitat:
Und wie soll dann ein kleines autistisches Mædchen Mitgefuehl fuer eine Blume haben, wenn es wahrscheinlich selbst nicht die Gefuehle anderer Menschen aufnehmen kann?


Dein "wenn" transportiert erneut eine Annehme, die ich falsch finde. Wenn das Mädchen weiß, daß es ein Lebenwesen ist oder ein Ding, an dem jeman anderem etwas liegt, dann liegt es an der Persönlichkeit wie es darauf reagiert, nicht an Autismus. Es gibt auch NA, die Spaß daran haben Tieren die Beine auszureißen oder ähnliche Perversitäten zu tun. Ich habe das nie getan und auch nicht mutwillig Dinge zerstört die anderen etwas bedeuteten. Aber Autismus ist nicht die einzige Eigenschaft ener Person, Menschen sind eben unterschiedlich.


Meiner Tochter habe ich das mit den Blättern / Blüten damals so erklärt:

Ich:
"Möchtest du das jemand dir die Haare ausreißt?"
Ihre Antwort war erwartungsgemäß:
"Nein"
Ich:
"Das tust du gerade mit dem Strauch!"

Kinder, egal ob Autisten oder NA versuchen ihre Umwelt auf ihre Art und Weise zu begreifen (=Lernprozess).
Dazu gehört auch dieses Rumzupfen. Meine Große hat etwas gebraucht bist sie verstanden hat was ich meine aber in meiner Gegenwart ist das nach einige Tagen und meinen entäuschten Blick über das Rauszupfen nicht mehr vorgekommen. Außer sie will mir einen Blumenstrauß pflücken. Was eigentlich wiedersprüchlich ist. *erg* Dazu hats aber schon einen Thead hier im Forum.
werd den Link noch nachreichen, als Edit.
EDIT:
Finde den Thead leider nicht traurig vielleicht kann ein Mod den Link hier einsetzen oder mir per PN zu kommen lassen. Danke

In wieweit du das deiner Tochter logisch erklären kannst weis ich nicht. Wenn sie aber sich in die Pflanze hineinversetzen kann hört sie veilleicht damit auf, weil sie vielleicht das 'Mitgefühl' entwickelt hat.

@55555
ich denke dass auch Autisten 'Mitgefühl' etwickeln können, jedoch sind die Ausslöser andere wie bei NAs.
Meine Bekannte hat mal einen Bericht über einen Tierquäler gelesen, die Tiere bekamen ihr Mitgefühl. Bei einem Bericht über einen Amokläufer nicht.
Ich fragte sie auch, ob sie mehr um ermordete Tiere trauern würde als um einen Menschen. Sie bestätigte dies. Das ist auch eine Art von Mitgefühl, hier für die Tiere. Menschen sind ihr da ehrer egal.

Gruß dobbeld

Geschrieben von: tabby am: 14.10.08, 18:16:53
Provokant, Du versuchst es immer wieder mit Æpfeln und Birnen zu vergleichen und den Sinn einer Sache zu entstellen, dissent noch dazu. Aber durch Dich in all den Monaten, hab ich super gute Uebung bekommen lockrer zu bleiben zwinkern

Geschrieben von: 55555 am: 14.10.08, 18:28:39
Das Strickmuster mit dem Haareausreißen oder dergleichen finde ich generell eigentlich ganz gut geeignet für alle Kinder.

Geschrieben von: Monk am: 14.10.08, 20:17:42
Hi @ All, ihr habt mich da auf eine Idee gebracht, worüber ich noch nachdenken muss; es ist nämlich die Tatsache, dass unsere Kleine Schmerzempfinden nicht definieren kann; heisst, dass sie nix sagt, wenn sie sich verletzt hat. Sie verharrt in der Situation und ist wie starr. Ich bin anfangs immer erschrocken gewesen, weil ich dachte jetzt kommt ein Anfall. Später bemerkte ich dann, dass sie blutete oder blauen Fleck hat. Kleinere Verletzungen übergeht sie einfach und nimmt sie hin, oder das Gefühl fehlt ihr dazu. Aua verbindet sie glaube ich garnicht mit Schmerzen. Muss noch mal darüber nachdenken; kann sein, dass sie deshalb Verbote dieser Art nicht versteht.
FG Monk

Geschrieben von: tabby am: 14.10.08, 20:36:42
Manche Autis spuehren den Schmerz nicht so stark, das man es erwæhnen muss oder auch gar nicht. Meine Mutter staunte immer ueber mich, das ich kaum heulte, oder bei Ærzten total tapfer war und nichts sagte, sie mich zwicken konnte und ich noch lachte. Brennessel-Spiele (die Haut entgegengesetzt drehen) hab ich immer gewonnen. Aber wehe, man fast mich sanft an *bææææh.

Was doof ist, ich spuehre beispielsweise Zahnschmerzen erst, wenn es total entzuendet ist, davor merk ich nichts.

Dann hab ich kein Feingefuehl beispielsweise bei Tueren auf- und zumachen, ich knall sie meistens auf, zu viel Kraft oder statt meinen Mann sanft zu umarmen, breche ich ihm immer das halbe Genick versehentlich dabei.

Kønnte bei Deiner Kleinen auch so sein zwinkern

Geschrieben von: Monk am: 14.10.08, 21:01:53
Ja Frozen hört sich verdammt genauso an; :besonders die Türen; das halbe Haus wackelt; grrrrr
Beim Arzt isses nur das Festhalten was ihr zuschaffen macht und wo sie schreit, sonst sind die Ärzte immer total begeistert von ihr. Die vielen Spritzen traurig mir tats immer weh wenn ich es sah.
Aber sonst hast du völlig Recht, Schmerz ist bisschen wie Fremdwort.
Ihre Zähne sind noch ... okay; ZA sagt ´keine Karies zu sehen. Zunge rechts habe schon Panik, wenn sie mal hinmus, um irgendwas reparieren zulassen.
FG Monk

Geschrieben von: 55555 am: 14.10.08, 22:17:58
Zitat von Monk:
Sie verharrt in der Situation und ist wie starr.

Generell kann ich mich in diesem Fall Frozens Darstellung ausnahmsweise mal allgemein anschließen. Wenn sie in diesen Situationen allerdings starr ist, nimmst sie offenbar etwas wahr. Sie reagiert ja dadurch auf eine Verletzung, epfindet sie also irgendwie. Es kann durchaus sein, daß sie aufgrund geringer Erfahrung mit ähnlichen Verletzungen einen Eindruck daraus noch nicht recht zuordenen kann.

Geschrieben von: tabby am: 14.10.08, 22:24:41

Geschrieben von: Monk am: 14.10.08, 22:29:18
ja genau das meine ich; wie kann sie denn dann wissen das blumen aua haben???:p
FG Monk

Geschrieben von: tabby am: 14.10.08, 22:38:43
Das merkwuerdige bei mir ist, das ich bei mir beispielsweise heftige Zahnschmerzen spuehre, aber hat sie jemand anderes, dann tun sich Fragezeichen bei mir auf.

Eigenerfahrung nutzt auch nicht immer, um den anderen zu verstehen.

Hehe, kann mir richtig vorstellen, wie die Kleine die Tueren knallt. Schebber