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Autor Nachricht
Monk
(Gastzugang)

upps meine 6. monat mit neuem Kind
19.10.08, 02:48:07
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kritisches_Auge
(Gastzugang)

Zitat von Frozen:


Mit welchem Recht bekommt die Frau einen Freibrief fuer Ihr fahrlæssiges Handeln? Stumm und Ess-Størung klingt ja nicht nach schwerstbehindert.

Zitat:
Behörden hatten der Frau nahegelegt, den Sohn in ein Heim zu geben. Sie aber habe Angst gehabt, dass ihr Kind nicht gut betreut würde.


Jetzt hat sie ihm aber super geholfen traurig


Dass der Sohn schwerstbehindert war, geht aus einem anderen Artikel hervor, ich durchsuchte das Web um weitere Informationen zu finden.
http://www.morgenpost.de/berlin/article869695/Mutter_gesteht_Toetung_ihres_behinderten_Sohns.html
19.10.08, 10:15:22
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dobbeld
(Angehörigenbereich)

Zitat von 55555:
Den Vergleich meine ich.

Die 'Motivation' der Morde ist so unterschiedlich wie die Zurechnungsfähigkeit.

Bei den kranken Frauen war die strake Depression der Grund für das Handeln.

Bei der R/A/F hingengen ein falsches politisches Weltbild, dass sie mit aller Gewalt durchsetzen wollten. Es war jedes Mittel recht und der Tod eines Menschen wurde billigend in Kauf genommen.
Vorsätzlicher und in meinen Augen heimtükisch war besonders die Ermordung von H.M. Schleyer, denn sein Tod sollte zusätzlich eine politische Aussage haben, eine sehr niederträchtige zynische Haltung zu dem Mord.

Gruß dobbeld

Autistin kennengelernt und in sie verliebt!
19.10.08, 12:38:45
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kritisches_Auge
(Gastzugang)

Zunächst einmal hatte mich die reißerische Aufmachung des hier eingestellten Artikels geärgert, ich frage mich ob man nicht ganz anders reagiert hätte wenn die Überschrift gelautet hätte: Sterbehilfe für schwerbehinderten Sohn.
Ich fühlte mich manipuliert.

Ich wehre mich dagegen die Tat dieser Mutter mit der Tat von Frauen gleichzusetzen die ihre Kinder quälen und töten und Neugeborene umbringen oder mit der Tat von Jugendlichen die Leute zusammenschlagen und töten.Ich halte die Rechtsprechung in diesen Fällen für sehr unzureichend.

Es verstößt gegen meinen Gerechtigkeitssinn die Frau von der hier die Rede ist, mit solchen Kreaturen auf eine Stufe zu stellen.
Auge
19.10.08, 13:26:09
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von dobbeld:
Bei den kranken Frauen war die strake Depression der Grund für das Handeln.

Bei der R/A/F hingengen ein falsches politisches Weltbild, dass sie mit aller Gewalt durchsetzen wollten.

Vielleicht war dieses Weltbild auch nur Ausdruck einer Depression? Ich finde diese Begriffe ziemlich willkürlich. Wird ein Mensch zum Terroristen ohne große Not oder seltsame Veranlagung? Erkennt ihr wie schwierig diese Frage zu beantworten ist, wenn man das neutral tun möchte?
Zitat von kritisches_Auge:
ich frage mich ob man nicht ganz anders reagiert hätte wenn die Überschrift gelautet hätte: Sterbehilfe für schwerbehinderten Sohn.

Ja, da hätte ich wohl noch schärfer protestiert gegen solche Beschönigung eines mutmaßlichen Mordes.
Zitat:
Es verstößt gegen meinen Gerechtigkeitssinn die Frau von der hier die Rede ist, mit solchen Kreaturen auf eine Stufe zu stellen.

Bleibt für mich die Frage warum du das meinst.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
19.10.08, 19:57:49
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Monk
(Gastzugang)

hi
ich frage mich was es hier mit Politik zutun hat. Diese Frau hat um ihr Kind gelitten, jahrzehnte lang. Sie ist 61 wie ich jetzt gelesen habe und anscheinend voll bei ihren geistigen Kräften.
Ich verstehe sie vollends. Ich habe mir oft solche Gedanken gemacht, was ist wenn ich nicht mehr da bin.
Gerade jetzt- die Kita zeigt mir, wie man mit Menschen umgeht, die sich nicht richtig wehren können. Autismus ist denen nicht umgänglich; eher die Kinder, die nix können; also (krass ausgedrückt) nur versorgt werden müssen.
So ist es schon in der Kita.
Wie isses dann in der Schule? Reden hilft nix; sie ziehen eh ihr Ding durch. Autismus muss halt Veränderungen lernen...
Da bin ich immer hoch, aber hilft es der Kleinen??

sorry FG Monk
r
20.10.08, 03:20:35
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kritisches_Auge
(Gastzugang)

Ich meine, dass hier in diesem Thread eine Grenze des gegenseitigen Verständnisses erreicht ist und ich habe in den fünf Jahren in denen ich online bin, gelernt, Endlosdiskussionen zu meiden.Vielleicht ist aber doch noch interessant, dass in einem anderen Forum sehr viel Verständnis und Einfühlung für diese Frau da war und da ich den Dingen gern auf den Grund gehe, frage ich mich ob die unterschiedliche Betrachtungsweise etwas damit zu tun haben könnte, dass hier prinzipiengerecht gedacht wird.

Aber ansonsten werde ich mich in diesem Thread nicht mehr äußern.
20.10.08, 08:45:47
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Schamanin
(Angehörigenbereich)

@ kritisches Auge

ich glaube nicht, dass es mit "prinzipiengerecht" zu tun hat. Das ist nur beschränkt das Forum der betroffenen Angehörigen. Hier schreiben hauptsächlich die "Opfer".

War auch für mich ein schwieriger Prozess. Fang's erst langsam zu begreifen an und aus diesem Blickwinkel betrachtet wird das Urteil unverständlich.

Ich hab tiefstes Mitgefühl mit der Mutter und ich hoffe, ich bin in 20 Jahren immer noch für meinen Sohn da, aber stell dir vor, du wirst angegriffen, der Angreifer wird vom Gericht freigesprochen, weil Menschen wie du, dass muss man schon verstehen, bei denen darf man das...
20.10.08, 10:32:09
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tabby
(stillgelegt)

geändert von: tabby - 20.10.08, 11:23:19

Zitat:
kritisches-Auge: Vielleicht ist aber doch noch interessant, dass in einem anderen Forum sehr viel Verständnis und Einfühlung für diese Frau da war und da ich den Dingen gern auf den Grund gehe, frage ich mich ob die unterschiedliche Betrachtungsweise etwas damit zu tun haben könnte, dass hier prinzipiengerecht gedacht wird.


Hier wird auch anders gedacht. Gerade weil Autisten "Opfer" sein kønnen aus zerruetteten Familien, dessen Angehørige wahrscheinlich selbst ungewusst autistisch, ADS oder anderes in mehreren Generationen waren und somit u.a. hoch depressiv waren, weil stets missverstanden und mit unwuerdigen Erziehungsmassnahmen und Gedanken erzogen.

Du bist in einem Board gelandet, wo sich "Behinderte" tummeln

Zitat:
„Er war mein Ein und Alles“


Heuchelsatz Nr. 1 - man kann auch sein Kind zu tode lieben und es wie einen Gefangenen halten, weil viele Depressive zu Klammeraffen werden und vor dem Alleinsein Angst haben oder weil sie dem Kinde nichts zutrauen wollen.
Bei schizoiden Menschen vermutet man, das sie von ihren Eltern fast zu tode geliebt wurden.

Das zeigt mir dieser Satz ganz deutlich

Zitat:
Sie berichtet von Ferienreisen des Sohnes, organisiert vom Verein Lebenshilfe. Marco sei abgemagert zurückgekommen; einmal auch mit offenen Wunden am Bein.


Das ist typischer Alltag, wenn man in Gruppen unterwegs ist. Ich brauch noch nicht mal einen Verein, um alleine auf die Nase zu fallen und mich zu verletzen.

Heuchelsatz Nr. 2

Zitat:
Eveline G.s Geschichte, im Saal mit stockender und immer wieder von Weinanfällen erstickter Stimme vorgetragen, erzählt von einer überforderten und zunehmend verunsicherten Frau


Trænen verbløden einige Menschen, vielleicht auch Richter?

Fuer mich gehørt sie wie jeder andere Mørder hinter Gittern, mindestens fuer 5 Jahre. In der Zeit kann sie ihre Depressionen bewæltigen und so versehentlich keinem anderen mehr Schaden anrichten.

Ich hab mal in einem Lebensmittelladen gearbeitet, der neben einem Frauenknast war, da sass eine Krankenschwester mit Freigang, die Sterbehilfe geleistet hat. Ihre berufliche Zukunft im medizinischen Bereich kann sie vergessen.

Wenn man jetzt mit der Masche kommen will, das die Frau ihrem Sohn das Leid ersparen wollte und noch ehrenwuerdig handelte :p, dann muss sie erst Recht die Konsequenzen dafuer tragen, wie jeder andere auch.

Niemand darf ueber das Leben eines anderen entscheiden, besonders weil die wenigsten davon sich in eine Behinderung hineinversetzen kønnen. Nach dem Motto: "Du bist behindert, Du musst Dich super ungluecklich fuehlen, Dein Leben kann nicht lebenswert sein"

Geht mal in Behinderten-Werkstætten, die Menschen erscheinen gluecklicher als ein sogenannter gesunder Mensch, høchstens wird ein Andersartiger von den "gesundenen" noch krank gemacht oder sogar krank geredet. Man kønnte vermuten, das ihr Sohn selten ein positives Leben erleben durfte und das macht mich mehr als traurig

Zitat:
Und man solle sie jetzt bitte ebenfalls sterben lassen.


Fuer diesen Satz muesste sie eigentlich wieder in der Klinik zwangseingewiesen sein, weil Selbstmordankuendigungen mittlerweile strafbar sind.

Der andere genannte Fall bei kritisches-Auge Link zeigt, das auch ein berliner Richter das Urteil fællte. Da kommt mir der Gedanke, wie in zugemauerten Ostblockzeiten man wohl frueher mit Behinderten umging?

Ich habe mich mal mit einem Journalisten unterhalten, der mir das bestætigte, was ich bereits vermutete. Leser bekommen indirekt eine Meinung einsuggestiert. In fast allen Berichten, die ich bei google fand, wird betont, das die Mutter -liebend- war und sich -aufopferte-

Seitdem ich in der Schule ueber manipulative Reden lernte und mir immer erschuetternd die vielen Massenmeinungen ansehe, die auf kleinste Wortspielereien reagieren, frage ich mich wirklich wie naiv der Einzelne wohl ist.

Dann gibt es noch den Menschen, der seine Meinung wie die Fahne im Winde wechselt und scheinbar nicht eigenstændig Meinungen hat und sich durch derartige Berichte verleiten lassen.

Ich kann nur hoffen, das diverseste Meinungen in Zukunft immer ein Gleichgewicht handeln, das es nie wieder zu einer MeinungsUebermacht kommen wird. Was dies bringt, zeigte die Vergangenheit.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
20.10.08, 11:15:58
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Monk:
ich frage mich was es hier mit Politik zutun hat.

Die Politik macht die Gesetze, die auch in diesen Fällen angewandt wurden.
Zitat:
Diese Frau hat um ihr Kind gelitten, jahrzehnte lang.

Was soll das bedeuten? Ein chronisch eifersüchtiger Ehemann hat vieleicht auch jahrzehntelang gelitten, bis er schließlich seine Frau umbrachte. Dann sollte man mit diesem auch nachsichtig sein? Willst du das damit ausdrücken?
Zitat:
Sie ist 61 wie ich jetzt gelesen habe und anscheinend voll bei ihren geistigen Kräften.

Voll bei ihren geistigen Kräften? Also voll schuldfähig?
Zitat:
Ich verstehe sie vollends.

Mir fehlen die Worte!
Zitat:
Ich habe mir oft solche Gedanken gemacht, was ist wenn ich nicht mehr da bin.

Solche Gedanken? Dein Kind umzubringen? Dann solltest du dich umgehend in psychologische Behandlung begeben, denn das hat mitd einem Kind null und nix zu tun. Leider sind gerade Mütter da manchmal ja extrem schwer von Begriff, was solche Dinge angeht.
Zitat:
Gerade jetzt- die Kita zeigt mir, wie man mit Menschen umgeht, die sich nicht richtig wehren können. Autismus ist denen nicht umgänglich; eher die Kinder, die nix können; also (krass ausgedrückt) nur versorgt werden müssen.

Genau, deswegen ist es ja auch völlig verständlich wenn man auch Angehörige anderer diskriminierter Minderheiten umbringt, z.B. das eigene Kind mit falscher Hautfarbe? Was ist das nur für ein abgründiges, lebens- und menschenverachtendes Denken?
Zitat:
Reden hilft nix; sie ziehen eh ihr Ding durch. Autismus muss halt Veränderungen lernen...

Doch Reden und Einfordern hilft, vor allem wenn es nicht jeder für sich tut, sondern sowas endlich auch mal organisiert im Sinne von Autisten selbst getan wird.
Zitat von kritisches_Auge:
Vielleicht ist aber doch noch interessant, dass in einem anderen Forum sehr viel Verständnis und Einfühlung für diese Frau da war und da ich den Dingen gern auf den Grund gehe, frage ich mich ob die unterschiedliche Betrachtungsweise etwas damit zu tun haben könnte, dass hier prinzipiengerecht gedacht wird.

Der Eindruck scheint mir darauf zurückzugehen, daß du die Argumentation hier noch nicht verstanden hast, beziehungsweise die Tragweite solcher Doppelmoral, wie sie wohl in anderen Foren verbreitet sein kann, wie auch z.B. die Zustimmung zur Todesstrafe.
Zitat von Frozen:
Ich hab mal in einem Lebensmittelladen gearbeitet, der neben einem Frauenknast war, da sass eine Krankenschwester mit Freigang, die Sterbehilfe geleistet hat. Ihre berufliche Zukunft im medizinischen Bereich kann sie vergessen.

Ein sehr passender Vergleichspunkt. freuen
Zitat:
weil Selbstmordankuendigungen mittlerweile strafbar sind.

Wäre mir neu und das halte ich für einen Irrtum deinerseits.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
20.10.08, 14:33:28
Link
tabby
(stillgelegt)

Zitat von 55555:

Zitat:
Frozen:weil Selbstmordankuendigungen mittlerweile strafbar sind.

Wäre mir neu und das halte ich für einen Irrtum deinerseits.


Ich muss das mal raussuchen. Bei Ankuendigungen im Forum, muessen die Admins der Polizei bescheid geben und die IP-Nummer bekannt geben. Wer das nicht macht, kann bestraft werden.

und dann gab es noch ein Gesetz, wo sehr lange in einem Gothic-Forum darueber diskutiert wurde. Muss ich in Ruhe suchen.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
20.10.08, 17:34:46
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Das mag sein, bezieht sich dann aber nicht auf die Ankündigung, sondern auf unterlassene Hilfeleistung.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
20.10.08, 17:40:33
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