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Autor Nachricht
drvaust
(stillgelegt)

Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Ich hatte im Sommer in meinem Bad eine 'OSRAM DULUX EL' eingesetzt. Jetzt musste ich die auswechseln, weil die bei ca. 5°C mehr als 10 min. braucht, um hell zu werden.
Der Normalzustand ist 5º im Bad sicher nicht. Nicht mal in normalen Wohnräumen.
Wenn das Bad, wie früher üblich, nicht zu den geheizten Räumen gehört und nur zum Baden geheizt wird, ist das normal. Ich darf den Gas-Wand-Heizer auch nicht lange laufen lassen, weil die Luftzufuhr nicht ausreicht. Außerdem, wenn ich im Winter mehrere Tage nicht in meiner Wohnung bin (selten), und deshalb auch nicht heize, sind in allen Räumen unter 10°C.
Zitat von uppsdaneben:
Die Kombination aus Kurzzeitnutzung und tiefen Temperaturen dürfte sehr selten sein. Von daher muss sie bei Regeln, die eine halbe Milliarde Menschen betreffen, vernachlässigt werden.
Kurzzeitnutzung ergibt sich u.a. aus tiefen Temperaturen. Es ist weltweit selten, daß die gesamte Wohnung geheizt wird. Die meisten Menschen können nur wichtige Räume heizen, sonst ist es Energieverschwendung.
Zitat von uppsdaneben:
„Für den Außenbereich gibt es spezielle Lampen, die auch bei großer Kälte oder Frost in geschlossenen Lampenschirmen ihre volle Lichtausbeute erreichen.“
Aber nicht im normalen Handel und in normaler Größe. Ich hatte versucht, solche Lampen in einem Beleuchtungs-Fachgeschäft zu bestellen, aber die waren nicht lieferbar.
Zitat von uppsdaneben:
Was das Auge sieht, ist eine Kombination des Spektrums der aktiven Lichtquelle und des absorbierenden Körpers. Im Moment ist alles auf Sonne und Glühlampe ausgelegt, künftig werden sie LEDs und ESLs berücksichtigen.
Die handelsüblichen LED-Leuchten haben kein volles Spektrum. Das genügt zum Erleuchten, aber nicht für die gute Betrachtung von Farbbildern.
Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Ich wollte im Sommer mein grünes Hemd von der Wäscheleine holen, nachts mit einer LED-Taschenlampe, da waren alle Hemden grau.
Die Farbwahrnehmung benötigt mehr Licht. Die Taschenlampe war dafür nicht mehr hell genug. (Zapfen/Stäbchen)
Irrtum, meine 5W-LED-Taschenlampe ist sehr hell, aber nur blauweiß.
Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Wieso will die EU derartige Gesetze erlassen? Was geht das die EU an?
Aus dem gleichen Grund, aus dem es auch eine Gurtpflicht gibt: mangelnde Existenz von Eigeninitiative bezüglich des Gemeinwohls, unwissende Besserwisserei der Anwender und Produktion von Falschaussagen.
Das ist, meiner Meinung nach, keine EU-Angelegenheit, sondern eine Angelegenheit der Regierung.
Bei der Gurtpflicht geht es um Kosten für die Gemeinschaft, Sozial-, Rettungs- und Entsorgungskosten.
06.01.09, 02:35:34
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Hans
(Autistenbereich)

geändert von: Hans - 18.02.09, 02:35:42

Das mit der Gurtpflicht zu verknüpfen passt genau zu dem Eindruck den du mir machst.
Das war auch wieder so ein Schnellschuß ohne Hirn.
Nachdem ich bei einem Verkehrsunfall wegen dem "nicht öffnen können in Schräglage" beinahe verbrannt wäre,
habe ich mir jetzt auch Erst- und Zweitwagen ohne Gurtpflicht zugelegt.
Ich fahre dafür nicht aggressiv, dann brauche ich keinen Gurt!

Die ersten LED-Lampen habe ich mir schon vor zwölf Jahren eingebaut,
da mußte ich noch mit verschiedenen Farb LEDs das weiß zusammensetzen.
Das war schwierig.
Denn wenn man nur die drei Grundfarben nach dem Farbkreis gleichmäßig ausstrahlt,
kann man manche Dinge gar nicht warnehmen, wie neongelbe Feuerzeuge.
Damit man das neongelbe Feuerzeug auch mit dem LED-Licht gut sehen kann braucht man viel mehr gelbes Licht,
das wirklich mit einer zusätzlichen gelben LED erst ausreicht.
Ich habe damals sehr viel verschiedene Leuchtdioden ausprobiert und gemischt.
Ich war auch auf Messen und habe mit vielen Fachleuten, die das sebe Problem hatten diskutiert.
Ich bin zu keinem guten Ergebnis gekommen,
aber das Licht war breitbandiger und vollständiger als das der weißen LEDs.
Bei diesem weißen LED-Licht bin ich sehr unsicher im Einschätzen was ich sehe, weil da was fehlt.

Meine Arbeitsplatzleuchte ist eine von Osram und es ist richtig, daß die Röhre mit hundert Hertz gezündet wird.
Wenn man aber mit einer Fotodiode am Oszilloskop den Lichtstrom beobachtet,
kann man die kleinen Buckel und gegebenenfalls die unterschiede der Amplitude im fünfzig Hertz Rhytmus sehen,
die man beim Lichtstrom sehr wohl mit dem Auge wahrnimmt.
Ich habe das selbst nachgeprüft, was mich nervt und verlasse mich nicht auf irgendwelche (käuflichen)Gutachter.
Hast Du mal einen Film einer Hochgeschwindigkeitskamera gesehen, wo einer in der Halle vergessen hat die Filmscheinwerfer(Glühlampen) ein zu schalten,
Wenn alle Leuchtstoffröhren an einer Phase liegen, ist die Dunkelphase zwischen zwei Lichtblitzen
acht mal so lang als der Blitz.

Es gibt auch nicht ohne Grund Vorschriften,
in einer Zahnarztpraxis Leuchtstoffröhren nur dreiphasig verschoben flackern zu lassen,
damit der Stoboskopeffekt nicht so stark auftritt.

Bei Glühbirnen gibt es trotzdem, daß die Netzspannung immer wieder erhöht wird,
Einige die schon sehr lange halten.
Das will die Industrie nicht und so eine Platine mit der Ansteuerelektronik für eine Energiesparleuchte kann man so designen,
daß man sich auf das Folgegeschäft des regelmäßigen Austauschens verlassen kann.
Es sollte eigentlich Allen auffallen,
daß in den letzten Jahren vermehrt die Produkte nicht mehr für den Verbraucher oder gar für die Umwelt hergestellt werden,
sondern für den Profit.

Da glaube ich längst nicht mehr alle Werbebotschaften,
und hier wird mit dem Schlechten Gewissen zum Konsum gezwungen.

Der Dicke Hund zum Schluß:
Es hat jetzt Einer mal ausgerechnet wieviel Energie und Giftstoffe
zur Herstellung einer solchen Energiesparlampe notwendig sind und auch dann die Entsorgung,
bei der ja lediglich der Kunststoff und die Elektronik verheizt wird und nur die Metalle zurückgewonnen werden.
Da wird mehr Energie verbraucht als die Glühlampe in ihrer ganzen Lebenszeit aufnehmen kann und da wird die Umwelt mehr mit Dioxin und so Zeug verschmutzt als bei der Herstellung und Entsorgung von Glühlampen.

Esst mehr Scheiße, millionen Fliegen können nicht irren!

18.01.09, 18:05:45
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uppsdaneben
(Autistenbereich)

Zitat von drvaust:
Wenn das Bad, wie früher üblich, nicht zu den geheizten Räumen gehört und nur zum Baden geheizt wird, ist das normal. Ich darf den Gas-Wand-Heizer auch nicht lange laufen lassen, weil die Luftzufuhr nicht ausreicht.


Das ist aber nicht mehr das Standardbad in Deutschland.

Zitat:
Außerdem, wenn ich im Winter mehrere Tage nicht in meiner Wohnung bin (selten), und deshalb auch nicht heize, sind in allen Räumen unter 10°C.


Was du nicht zulassen solltest. Weil die Luft bei der Temperatur wesentlich weniger Wasser speichern kann, muss sie es abgeben: an die Wände, was Schimmelbildung nach sich ziehen kann.

Zitat:
Kurzzeitnutzung ergibt sich u.a. aus tiefen Temperaturen. Es ist weltweit selten, daß die gesamte Wohnung geheizt wird.


Wir diskutieren über die EU, nicht über die Welt.

Zitat:
Die meisten Menschen können nur wichtige Räume heizen, sonst ist es Energieverschwendung.


Das ist eine ebenso beliebte wie falsche Ansicht. Die Wohnung ist als Gesamtes isoliert, nicht jedoch die einzelnen Zimmer.

Zitat:
Zitat von uppsdaneben:
„Für den Außenbereich gibt es spezielle Lampen, die auch bei großer Kälte oder Frost in geschlossenen Lampenschirmen ihre volle Lichtausbeute erreichen.“
Aber nicht im normalen Handel und in normaler Größe. Ich hatte versucht, solche Lampen in einem Beleuchtungs-Fachgeschäft zu bestellen, aber die waren nicht lieferbar.


In den letzten Wochen war es hier bis zu -15º. Und dunkel war es draußen überhaupt nicht, obwohl ich ohne großes Suchen im Versand die ESL bestellt hatte.

Zitat:
Die handelsüblichen LED-Leuchten haben kein volles Spektrum. Das genügt zum Erleuchten, aber nicht für die gute Betrachtung von Farbbildern.


Das wird sich noch ändern. Die Farbbilder werden, wie immer, an die Strahlungsquellen angepasst.

Zitat:
Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Wieso will die EU derartige Gesetze erlassen? Was geht das die EU an?
Aus dem gleichen Grund, aus dem es auch eine Gurtpflicht gibt: mangelnde Existenz von Eigeninitiative bezüglich des Gemeinwohls, unwissende Besserwisserei der Anwender und Produktion von Falschaussagen.
Das ist, meiner Meinung nach, keine EU-Angelegenheit, sondern eine Angelegenheit der Regierung.


70% aller Entscheidungen werden mittlerweile in Brüssel getroffen. Dort sitzt unsere Regierung.
23.01.09, 17:38:27
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Außerdem, wenn ich im Winter mehrere Tage nicht in meiner Wohnung bin (selten), und deshalb auch nicht heize, sind in allen Räumen unter 10°C.
Was du nicht zulassen solltest. Weil die Luft bei der Temperatur wesentlich weniger Wasser speichern kann, muss sie es abgeben: an die Wände, was Schimmelbildung nach sich ziehen kann.
Manchmal kann ich nicht jeden Tag in meine Wohnung, dann kann ich nicht jeden Tag heizen und wenn ich nicht heize ist der Ofen aus.
Mit Schimmelbildung habe ich keine Probleme, die Wände können Feuchtigkeit aufnehmen und kühlen nicht so schnell aus (dicke Wände aus Sandstein).
Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Die meisten Menschen können nur wichtige Räume heizen, sonst ist es Energieverschwendung.
Das ist eine ebenso beliebte wie falsche Ansicht. Die Wohnung ist als Gesamtes isoliert, nicht jedoch die einzelnen Zimmer.
Das kenne ich anders. Viele Altbauten sind anders gebaut, da gibt es keine spezielle Isolierung, sondern dicke Wände. Die Nebenräume sind nicht zum Heizen vorgesehen.
Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Die handelsüblichen LED-Leuchten haben kein volles Spektrum. Das genügt zum Erleuchten, aber nicht für die gute Betrachtung von Farbbildern.
Das wird sich noch ändern. Die Farbbilder werden, wie immer, an die Strahlungsquellen angepasst.
Das ist nicht möglich, ein unvollständiges Spektrum kann nicht ausgeglichen werden.
Wahrscheinlich werden die LED-Lampen irgendwann verbessert. Es existieren schon gute LED-Lampen, aber noch nicht handelsüblich.

Ich bin eigentlich für Energiesparlampen, aber es gibt noch viele minderwertige ESL und noch nicht für alle Bereiche.
Die hier handelsüblichen LED-Lampen sind, als normale Beleuchtung, noch nicht gut.
Bevor Glühlampen verboten werden, sollten ausreichende Alternativen angeboten werden (das ist technisch möglich).

Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Zitat von uppsdaneben:
Zitat von drvaust:
Wieso will die EU derartige Gesetze erlassen? Was geht das die EU an?
Aus dem gleichen Grund, aus dem es auch eine Gurtpflicht gibt: mangelnde Existenz von Eigeninitiative bezüglich des Gemeinwohls, unwissende Besserwisserei der Anwender und Produktion von Falschaussagen.
Das ist, meiner Meinung nach, keine EU-Angelegenheit, sondern eine Angelegenheit der Regierung.
70% aller Entscheidungen werden mittlerweile in Brüssel getroffen. Dort sitzt unsere Regierung.
Die EU ist keine ausreichend legitimierte Regierung, auch wenn sie sich so benimmt. Das wird sich aber hoffentlich bald ändern.
24.01.09, 01:40:54
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Hans
(Autistenbereich)

Meine LED-Lampen betreibe ich mit Gleichstrom,
das heißt, der Lichtstrom ist konstant, es flackert nichts.
Wenn aber so eine LED-Lampe mit gleichgerichtetem Wechselstrom betrieben wird, flackert es wieder wie bei der Leuchtstoffröhre.
Das habe ich jetzt in einem Laden gesehen, wenn man den Kopf schwenkt,
sieht man von dem LED keinen Strich, sondern eine gepunktete Linie.
Das ist auch noch irritierend, zusätzlich zum unvollständigen Spektrum,
noch der Stroboskop-Effekt.

Das mit den Fotos an die Lichtquelle anpassen fand ich orginell,
ist aber Blödsinn, weil dann das Foto bei Tageslicht nicht mehr stimmt.
24.01.09, 09:09:56
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 29.01.09, 13:39:49

Zitat von drvaust:
Viele Altbauten sind anders gebaut, da gibt es keine spezielle Isolierung, sondern dicke Wände. Die Nebenräume sind nicht zum Heizen vorgesehen.

Beim Lesen hatte ich was ganz ähnliches gedacht. ich kenne in meiner Gegend keine einzige Wohnung von der ich wüßte, daß sie innerhalb des Blocks gesondert isoliert worden wäre. Das Thema Schimmel ist oft erst akut bei stark gedämmten Gebäuden oder welchen, die sonstwie nicht atmen. Bei Gebäudedämmung gibt es außerdem oft Pfusch, z.B. undicht ausgeführte Luftströmungssperrschichten.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
29.01.09, 13:38:11
Link
Hans
(Autistenbereich)

Ja hier in Europa
ich bin gerade in Portugal, da sind in den meißten Häusern gar keine Heizungen und im Januar kühlen alle Räume auf 11grad runter,
da ist man über die 95% abgestrahlte Wärmeenergie einer Glühlampe froh,
ja benutzt die Lampe auf dem Tisch mit einem Reflektor, der die Wärme dem Lesenden spendet.
Mit den Energiesparlampen werden die armen Leute viel frieren müssen.
02.02.09, 11:24:35
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drvaust
(stillgelegt)

geändert von: drvaust - 18.02.09, 23:34:19

vom Oktober 2008, umstritten :
Zitat:
"Öko-Test": Energiesparlampen keine Alternative zu Glühbirnen
Energiesparlampen sind laut der Zeitschrift "Öko-Test" keine Alternative zu Glühlampen. "Energiesparlampen sparen bei weitem nicht soviel Energie wie von den Herstellern beworben und in der politischen Diskussion angeführt wird", berichtete die Zeitschrift in ihrer Oktober-Ausgabe.
"Sie sind deutlich weniger hell als die Glühlampen, die sie ersetzen sollen, im Laufe der Zeit werden sie immer dunkler, etliche Sparlampen fallen frühzeitig aus, vor allem wenn sie häufig an- und ausgeschaltet werden." Daher sei die Entscheidung der EU-Kommission, den Verkauf von Glühlampen ab 2009 stufenweise zu verbieten, nicht zu begrüßen, erklärte "Öko-Test" am Dienstag.
Die Energiebilanz von Sparlampen werde weiter verschlechtert, wenn die Energiesparlampen in Erwartung des geringen Energieverbrauchs dauerhaft in Betrieb blieben, kritisierte die Zeitschrift. Ein bisher wenig beachteter Aspekt sei außerdem, dass die Bewohner laut einer britischen Untersuchung in Räumen mit Sparlampen die Räume um zwei bis drei Grad stärker beheizten als wenn sie Glühlampen einsetzten. "Das kalte Licht der Energiesparlampen wirkt sich direkt auf die gefühlte Temperatur aus."
Hinzu kämen gesundheitliche Risiken durch Elektrosmog sowie eine schlechte Lichtqualität. "Zudem wird die Umwelt durch das hochgiftige Quecksilber belastet, weil nur zehn Prozent der Haushalte die Energiesparlampen korrekt als Sondermüll entsorgen", heißt es in dem "Öko-Test"-Bericht.
Experten der EU-Staaten hatten sich am Montag in Brüssel darauf geeinigt, Glühbirnen wegen des hohen Stromverbrauchs ab September des kommenden Jahres stufenweise vom Markt zu nehmen. Ab dem 1. September 2012 soll es nur noch Energiesparbirnen in den Läden geben.
Die Diskussion zu diesem Artikel.
18.02.09, 02:29:47
Link
Hans
(Autistenbereich)

geändert von: Hans - 18.02.09, 02:40:15

Das mit dem "Elektrosmog" kann ich als Kurzwellen-Hobby-Funker bestätigen.
Das kann man als Argument noch hinzufügen, ist aber bestimmt nicht das schlimmste "Gift".
Es wäre mir ein Anliegen wenn der "richtig schlimme" Elektrosmog bekämpft würde, aber das ist ein eigenes Thema.
18.02.09, 02:39:41
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Interessanter Verweis.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
18.02.09, 16:01:19
Link
uppsdaneben
(Autistenbereich)

Die Zeitschrift Ökotest steht häufig bei der Stiftung Warentest in der Kritik, weil die Bewertungsmethoden unklar sind.
15.03.09, 09:02:23
Link
Viktor
(stillgelegt)

Zitat von 55555:

Kennt ihr Energiesparlampen, mit denen ihr klarkommt?


ich mag sie auch ueberhaupt nicht, aber mein Mann ist ganz scharf drauf,
hab noch keine gefunden, die ein natuerliches Licht hatte

Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
26.04.09, 16:19:38
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