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Geschrieben von: Silvana am: 31.08.06, 08:38:48
Zitat von Warhead:
Mr.Kehlkopf konnte anfangs gar nicht laufen so zitterten seine Knie.Der war überhaupt ziemlich auf sich reduziert...ein heulendes Bündel Scheisse trifft es ehesten,die Geruchsfahne war eindeutig.Authentisch leben wie es ein gewisser Andrzey Warhola immer forderte lachen


lachen lachen
Tja, da habe ich nun garkein Mitleid mit den Typen.
Ich glaube aber das sie es sich danach zweimal überlegt haben, ob sie noch mal jemanden angreifen.
Das nenne ich effektive Selbstverteidigung.
Von mir aus würde ich nie jemanden angreifen, ich gehe ehr einer Konfrontation aus dem Weg zu mindes einer körperlichen, aber wenn es sein müsste, würde ich mich gerne so Verteidigen können wie dieser Mann.
Werbale Konfrontationen sind kein Problem für mich.
PS:Als Kind sah das bei mir anders aus, da hab ich mich schon auch geprügelt, vileicht daher meine Ablehnung gegen körperliche Gewalt. Ich hab mich machmal vor mir selbst erschrocken.................
Silvana

Geschrieben von: Warhead am: 31.08.06, 09:06:33
Nach deutschem Recht und Gesetz hätte der fromme Mann erstmal auf Zeugensuche gehen müssen.Zeugen die bestätigen das er so in die Enge getrieben wurde das er sich wehren musste weil er nicht mehr weglaufen konnte.
Ein Kumpel von mir friemelt in seinem Kofferraum rum,da spürt er eine Bewegung an seinem Arsch.Hinter ihm fingert ein Junkie sein Portemonnaie aus der Hosentasche.Der erste Schlag sass.Was dann folgte nannte der Richter ungerechtfertigterweise eine Hinrichtung...obwohl das Arschloch nach zwei Monaten Krankenhaus noch lebte und besser aussah als vorher.Dummerweise ging Andreas ohne Anwalt zum Prozess weil er sich im Recht wähnte.Das Ergebnis waren 15000 Dm Geldstrafe und eine Woche Ordnungsstrafe für den Spruch"läufst du mir nochmal über den Weg schlag ich so zu das du für immer im Krankenhaus bleibst".Dieser dumme Drecksjunkie hat sich eine Woche später den Goldenen verpasst,zwei Tage nachdem er 2000€ Schmerzensgeld einsackte.Selbst um seine kalte Rache wird man hierzulande beschissen.
Und im Knast traf ich auf einen Zeitgenossen der sich weigerte seine Geldstrafe von 6000€ zu bezahlen.Er wurde überfallen und musste angesichts der Bedrohung mittels baseballschläger und Messer seine Kohle und sein handy rausrücken.Zum Dank gaben die ihm einen mit.Der Schlag traf nur die Brille weil er seinen Kopf wegzog,daraufhin rastete der gute Mann aus,wurde des Baseballschlägers habhaft und produzierte mehrere Home Runs.Den Räubern wurde ebenfalls noch ein Schmerzensgeld zugesprochen.

Geschrieben von: bellaria am: 31.08.06, 09:21:51
Das heißt dann Notwehrüberschreitung - man darf sich eben nur angemessen verteidigen, aber nicht selbst bewaffnet Amok laufen. Find ich auch gut so - bin kein Freund von alttestamentarischer Selbstjustiz.
Du müsstest Dich ja dann eigentlich im Ami-Land sehr wohl fühlen, Warhead - die sehen das mit der Notwehr wesentlich lockerer und halten auch Knarren zur Selbstverteidigung für normal. Weniger Gewalt und mehr Intelligenz gibts dort aber deswegen auch nicht zwinkern

Und den Begriff "Drecksjunkie" in einem Selbsthilfeforum finde ich auch etwas befremdlich - Sucht ist eine Krankheit und kein Charakterfehler. So ähnlich wie Autismus lachen

Geschrieben von: Silvana am: 31.08.06, 09:32:11
tja, das finde ich auch sehr suspekt.
Wenn mich einer bedroht, wie soll ich wissen ob er mich berauben, vergewaltigen oder umbringen will???
Und wenn ich mich dann wehre und vor lauter schiss (weil was anderes hab ich dann nicht, ich bin in solch einer Situation sicher rein Instinkt gesteuert, nähmich vom Überlebensinstinkt) einen Stein nehme und auf den Täter einschlage und ihn dabei tötlich verletzte gehe ich in den Knast als Totschläger.
Aber bei jedem scheiß Vergewaltiger, wird psychologisch geprüft ob der "arme" Kerl nicht eine schlechte Kindheit hatte. Und wenn man herausfindet Mama hat ihn zur Strafe Abens mal ohne Essen ins Bett geschickt, dann krigt der auch so "arme" Vergewaltiger milderne Umstände und darf nach 5 Jahren raus aus dem Knast um unter umständen die nächste Frau zu vergewaltigen.
Wenn doch eine schlechte Kindheit allein für eine Tat wie Vergewaltigung Erklärung genug ist, warum sind dann meine Eltern keine Monster geworden. Die sind unmittelbar nach dem Krieg (1944 und 1945 geboren) groß geworden. Da bei Väter im Krieg getöte wurden. Wurden sie alein großgezogen. Und nach allem was ich von ihrer Kindheit weis, war diese alles andere als prikelt. Schläge oder Vernachlässigung (Eltern ja zum Teil auch traumatisit vor allem aber mussten sie Essen ran schaffen und da hatten sie wohl wenig, Kraft und Gedult für ihre Kinder) kamen da häufiger vor. Trotzdem sind meine Eltern normale Menschen geworden.
Wenn ich also dieses entschuldigen einer Tat mit "SCHWERER KINDHEIT" höre könnte ich jedesmal k....zen.
Sicher begünstigt eine schwere Kindheit Fehlentwicklung, aber es ist KEINE Entschuldigung für Mord, Missbrauch und Vergewaltigung.
Einzige Ausnahme sehe ich in dem Fall das der Täter defenitif geistieg stark zurückgeblieben oder geistig Behindert ist.

Geschrieben von: Warhead am: 31.08.06, 11:02:37
Meine Mutter ist schwer kriegstraumatisiert,die hat Dresden miterlebt und die ganzen Splatterbilder von eingedampften Menschen.Bei jedem Gewitter hüpft sie untern Tisch.
Trotzdem hat sie studiert,gut Geld verdient und einen chaotischen Bengel wie mich grossgezogen ohne das ich je geschlagen wurde.

@Bellaria
Aber andere Leute abzocken und wenns schiefgeht diese leute anzeigen,das zeugt von Charaktermangel

Geschrieben von: aberich am: 31.08.06, 12:37:28
Zitat von bellaria:
Sucht ist eine Krankheit und kein Charakterfehler. So ähnlich wie Autismus lachen
Was? Autismus ist eine Krankheit?

Geschrieben von: Silvana am: 31.08.06, 13:10:41
Zitat von Warhead:
Meine Mutter ist schwer kriegstraumatisiert,die hat Dresden miterlebt und die ganzen Splatterbilder von eingedampften Menschen.Bei jedem Gewitter hüpft sie untern Tisch.
Trotzdem hat sie studiert,gut Geld verdient und einen chaotischen Bengel wie mich grossgezogen ohne das ich je geschlagen wurde.



Ich denke ja das so ein Trauma, eine schon verhandene Chrakterschwäche oder Krankeheit verstärkt, so weis ich von meiner Oma väterlicher Seits, das sie stark depressiv war und deshalb auch in der Klinik. Mein Vater musste schon als Kind viele Erwachsenen Aufgaben übernehmen und wurde wohl nicht geschlagen, aber vernachlässigt.
Aber wie gesagt, mein Vater hat sich als guter NT zwinkern entwikelt, trotz allem und ist mir trotz meiner Probleme und vieler Dinge die ich nicht erklären kann ein Vorbild.
Silvana

Geschrieben von: Warhead am: 31.08.06, 15:29:16
Mein Alter ist auch ein guter NT.Er ist stockkonservativ,erzreaktionär,hat null Ahnung von Kunst und hat sich trotzdem jahrzehntelang am Theater rumgedrückt,für den ist Theater ach was Kunst überhaupt nur ein technisches Machbarkeitsproblem.Deshalb ist er auch mit seinem Dante infernomässig baden gegangen,als ich ich sein Machwerk las war es genau das was ich ihm prophezeite,das Ergebnis war das wir uns am Kragen hingen.Das passiert eigentlich immer wenn wir uns sehen.

Geschrieben von: Lisa M. am: 01.09.06, 16:59:28
Zitat:
... mit dem Hammer sprechen."
Das zumindest behauptet ein gewisser Herr Friedrich Nietzsche. Heute hatte ich eine Diskussion mit einer Buddhistin, die meinte, dass es immer besser wäre nicht zu reagieren. Der Buddhist, so erklärte sie mir, wehrt sich nicht. Ausgleich findet er in der Meditation und inneren Einkehr.
Halte ich für bedenklich, denn das hieße in einigen Fällen auch, dass man einem jeden Grobian stets freie Bahn lässt.


Mit der Fragestellung schlage ich mich auch schon länger rum... Mindestens, seit mir die buddhistische Einstellung dazu bekannt ist. Dem ersten Buddhisten, der in einem Vortrag versucht hat, mir diese Sache mit der Gewaltlosigkeit nahezubringen, hab ich zu erklären versucht, dass man das nicht so moralisch sehen sollte, weil aus den Menschen doch meist nur das an Gewalt wieder rauskommt, was irgendwann mal reingesteckt worden ist, und im übrigen selbst 'ne kleine Maus zubeißt, wenn sie sich in die Enge getrieben fühlt. Er hat auch versucht, mir irgendwas zu erklären, aber ich hab's nicht so ganz verstanden.

Irgend 'ne Art von Einsicht hatte ich neulich mal, nachdem ich stinkwütend gewesen war. Irgendwie "sah" ich von einer Meta-Ebene her plötzlich, dass ich mich mit meiner Wut nur selbst verletze und dass auch derjenige, der mich so wütend gemacht hat (und der selbst wütend war), sich nur selbst geschadet hat. Theoretisch hatte ich das schon vorher kapiert, aber nie unmittelbar so gesehen. Danach hatte ich für einige Tage völlig die Lust an Aggression verloren, aber irgendwann stellt sich die Frage wieder ein, wie zum Kuckuck man eigentlich den Alltag bewältigen soll, ohne sich zuweilen in die Rolle des peitschenschwingenden Dompteurs zu begeben... Von Natur aus bin ich eigentlich viel zu faul dazu, aber gefallen lassen will ich mir auf die Dauer auch nix. Ich hab schon gewitzelt, die Buddhisten würden sich, um solche Konzepte durchziehen zu können, ja auch in Klöster zurückziehen und nur Leute reinlassen, die ganz lieb und artig sind. Aber das ist natürlich nicht so ganz wahr...

Zitat:
Und wenn ich mich dann wehre und vor lauter schiss (weil was anderes hab ich dann nicht, ich bin in solch einer Situation sicher rein Instinkt gesteuert, nähmich vom Überlebensinstinkt) einen Stein nehme und auf den Täter einschlage und ihn dabei tötlich verletzte gehe ich in den Knast als Totschläger.
Aber bei jedem scheiß Vergewaltiger, wird psychologisch geprüft ob der "arme" Kerl nicht eine schlechte Kindheit hatte. Und wenn man herausfindet Mama hat ihn zur Strafe Abens mal ohne Essen ins Bett geschickt, dann krigt der auch so "arme" Vergewaltiger milderne Umstände und darf nach 5 Jahren raus aus dem Knast um unter umständen die nächste Frau zu vergewaltigen.


Früher hab ich einige Jahre lang Selbstverteidigungs-Training gemacht, und ich hab das damals so gesehen und sehe es auch immer noch so, dass jemand der mich ernstlich tätlich angreift, damit praktisch eine Einverständniserklärung unterschreibt, dass ich mich auch wehren darf. Da ich damit rechnen muss, dass so ein Angreifer im Prinzip stärker ist als ich, muss ich schneller und gemeiner sein. Ich kann mir eventuell kein übermäßig abgestuftes Experimentieren leisten, *wie viel* stärker er ist und was er alles verkraftet und wie heftig bestimmte Techniken denn nun wirken, wenn ich sie mal im Ernstfall anwende, denn das kann man im Training nicht üben. Kurz: Falls irgendwer grade dabei ist, mich zu erwürgen, hab ich vielleicht grade nicht so recht den Nerv und die Zeit, darüber zu philosophieren, ob er sich von der einzigen Technik, die mir da so grade noch einfällt, jemals wieder erholt. Falls nicht, sehe ich das ehrlich gesagt als sein Problem an. Ich hab's jedenfalls lange Zeit geradezu mental trainiert, mich durch solche Fragen nicht blockieren zu lassen. Die Erfahrung sagt nämlich, dass Frauen nicht wegen körperlicher Unterlegenheit meist zu einer erfolgreichen Gegenwehr nicht in der Lage sind, sondern weil sie im entscheidenden Moment nicht in der Lage sind, ihre ansozialisierte bzw. bei vielen Menschen ohnehin primär vorhandene Abneigung gegen "richtiges" Zuschlagen zu überwinden. Auch bei mir ist das so, dass das intuitive, aus dem Gefühl kommende Zuschlagen (was ich in seltenen Ausnahmefällen auch schonmal gemacht habe), "gezielt harmlos" ist... Einmal hab ich z.B. jemanden mit meiner Wollmütze "verkloppt", immer über den Oberarm... Tja, da war ich echt in Rage und musste das unbedingt körperlich ausagieren, aber es war ja nicht meine Absicht, ihn dabei zu verletzen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich durch das mentale Training damals noch immer in der Lage wäre, in Situationen von Lebensgefahr o.ä. sofort ein anderes Programm zu starten.

Es ist mir auch schon ein paar Mal passiert, dass ich in harmloserer Weise körperlich angegriffen wurde - da war klar, dass jemand meine Grenzen nicht respektiert und nicht freiwillig aufhören würde und verbale Aufforderungen nicht ausreichen, aber auch keine echte Gefahr droht. Da konnte ich das gut dosieren und mich ausschließlich mit Ki-Ai und defensiven Techniken so verteidigen, dass die Angreifer die Flucht ergriffen.

Eigentlich hab ich immer das Gefühl, wofür brauch ich denn das bloß mit der Gewaltlosigkeit, gewaltlos bin ich doch schon von Natur aus... Wenn mir keiner was tut, tu ich auch keinem was, das ist doch schon so aus purem Egoismus, weil ich halt keinen Bock hab auf Stress.

Die Geschichte mit dem Mönch am Brandenburger Tor hat mir gut gefallen - so stelle ich mir das im Idealfall auch vor!

Geschrieben von: bellaria am: 01.09.06, 17:12:04
Ich kann mich noch gut an eine Situation erinnern, in der ich in akuter Lebensgefahr war: Mein damaliger Freund war dabei, mich zu erwürgen. Umso mehr ich mich gewehrt habe, umso fester hat er zugedrückt. Er hatte mich von hinten gepackt, also konnte ich ihn auch nicht in die Eier treten oder an die Augen gehen. Ich konnte nur zappeln, treten und versuchen, ihn zu beißen oder seine Hände wegzuziehen (was aussichtslos war).

Als ich sah, dass ich keine Chance hatte, war ich plötzlich ganz ruhig und klar im Kopf. Mit meinem letzten Atem sagte ich ganz nüchtern: "Bitte hör auf, Du tust mir weh".

Er hat aufgehört.

Geschrieben von: Silvana am: 01.09.06, 18:44:32
Zitat von FrauFachmann:
.......... Heute hatte ich eine Diskussion mit einer Buddhistin, die meinte, dass es immer besser wäre nicht zu reagieren. Der Buddhist, so erklärte sie mir, wehrt sich nicht. Ausgleich findet er in der Meditation und inneren Einkehr.
Halte ich für bedenklich, denn das hieße in einigen Fällen auch, dass man einem jeden Grobian stets freie Bahn lässt...........

Wehren alle Menschen wie diese Buddhistin, würde es überhaupt keine Grobiane geben.

Geschrieben von: Lisa M. am: 01.09.06, 19:53:23
Zitat:
Mit meinem letzten Atem sagte ich ganz nüchtern: "Bitte hör auf, Du tust mir weh".


Joa. So der Stil funktioniert auch oft am allerbesten. Ich hab mal 'ne kleine Massenschlägerei, bei der die eine Gruppe schon mit Flaschen schmiss und die andere bereits die Baseballschläger ergriffen hatte, gestoppt, indem ich mich ganz einfach dazwischen auf den Rasen gesetzt und beiden Gruppen den Rücken zugewandt habe. Allerdings hatte ich da auch 'ne blitzartige Eingebung gehabt, dass es sich da bei diesen Leuten, die von oben mit Flaschen schmissen, nicht um 'nen Überfall handelte, sondern um ein paar Besoffene, die erstmal nur 'ne Flasche entsorgen wollten und völlig überrascht davon waren, dass sie so'ne heftige Reaktion darauf kriegten.

In 'ner Beziehung sollte allerdings klar sein, dass das der Schlusspunkt ist, wenn man schon um sein Leben fürchten muss.