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Autor Nachricht
haggard
(Autistenbereich)

es kommt in allen gesellschaftsschichten vor,
bei allen völken und
in allen kulturen,
bei besonderen personen und
weniger besonderen personen ebenso wie
bei wissenden und
unwissenden.

(die verallgemeinerungen und die abgewandelten wiederholungen waren absicht.)

die rede ist von menschen, die dinge äußern, zu denen nachfragen erfolgen, die dann jedoch nicht beantwortet werden. das kann überall und zu jeder zeit bei jedem getestet werden. hochinteressant. welcher positive effekt verbirgt sich dahinter, keine erklärung abzugeben? gut, wenn ein juweliergeschäftangestellter überfallen wird und den code für den tresor preisgeben soll, damit andere an fremden inhalt gelangen... doch um derartiges handelt es sich in der regel nicht - zumal der inhalt bereits vorher bekannt gegeben wurde. fehlt der eigene bezug zum inhalt, dass personen immer wieder egal wo und in welcher angelegenheit, nichts weiter dazu äußern (können)? erscheinen nachfragende äußerungen zu banal, als dass sie beantwortet werden wollten? ist es eine seuche, von der immer mehr menschen befallen werden? oder ist die flut allgemeiner informationen, unter denen immer weniger menschen agieren können?

bestes beispiel sind die arbeitsirrenanstalten in der nördlichen primusbetonwüste. diese sind jedoch bereits ein sonderfall oder eine weiterentwicklung oben beschriebenem, da sie auf jede nachfrage mit der gleichen vorhergehenden äußerung "antworten"...

sprache und kommunikation wird so viel raum, so viel wert etc. beigemessen, dabei degeneriert sie förmlich noch im aktiven zustand. oder erscheint dieses nur so und tatsächlich könnten lediglich noch die reste von einer kommunikationskultur wahrgenommen werden ähnlich einer explodierten sonne, deren strahlung noch ein wenig weiterleuchtet...?

lohnt es sich überhaupt darüber gedanken zu machen?
manchmal meine ich: "ja", weil beispielsweise nichtsehenden menschen vieles verbalisiert wird, damit sie besser verstehen können. sollte deshalb die verbalisierung von persönlichen absichten gegenüber sehenden unterlassen werden? insbesondere in virtuellen "räumen", in denen jeder nutzer "blind" ist?
11.09.09, 22:28:35
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B.v.Kolibri
(Gesinde)

azrael, ich will weder Dich noch 55555 angreifen. Dieses Statement schicke ich vorraus um Mißverständnisse zu vermeiden.

Obwohl ich mich auch immer über schnelle Reaktionen auf meine Beiträge freu, so weiß ich doch, dies ist nicht immer möglich . In dieser Woche habe ich sehr viel gearbeitet. Vielleicht ist Dir schon aufgefallen, daß ich meistens Nachts schreibe. (Da ich Durchschlafstörungen habe ist die für mich die günstigste Zeit, denn ich kann mich dann intensiv auf ein Thema einlassen.) Meine Arbeit und das "normale" Leben kostet mich sehr viel Kraft, ich muß damit haushalten um nicht meinem persönlichen overload zu erfahren.

Aus diesem Grund dauert meine Antwort manchmal etwas länger, sei deshalb nicht ungehalten...

Zu dem oben beschrieben Phänomenen denke ich:
wir befinden uns in einer kurzlebigen und oberflächlichen Zeit in der jeder gezwungen ist Prioritäten zu setzen, um mithalten zu können. Darüber hinaus wird Unverbindlichkeit ganz groß geschrieben. Dabei fällt die Höflichkeit oftmals weg. Mensch ist offen, kommuniziert ganz frei und hinterläßt dabei immer wieder offene Fragen, da er schon weitereilt...dem nächsten (lebenswichtigem) Thema hinterher...

nicht schön aber (aus meiner Sicht) der Preis unserer Multimedia-Generationen

I am what I am
And what I am needs no excuses...
12.09.09, 02:42:00
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haggard
(Autistenbereich)

geändert von: haggard - 12.09.09, 23:44:22

niemand muss im "akkord" antworten.
hast du das vielleicht schon einmal selbst mitbekommen, wie das ist, wenn zum beispiel ein lehrer irgendetwas erläutert, ein schüler eine nachfrage dazu stellt und der lehrer einfach diese frage übergeht?

warum? der lehrer befindet sich dann akut in der gleichen situation. ist sichtbar. hatte bewiesen, dass er sich äußern kann - und tut es dann nicht noch einmal, um etwas zu erklären.
oder sachbearbeiter.
verkäufer, die einfach nicht auf fragen eingehen, sondern ihren "psalm runterbeten".

edit:
ungehalten bin ich nicht. ich verstehe lediglich nicht, warum auf fragen nicht geantwortet wird.

unverbindlichkeit verstehe ich als schutz vor einer möglichen angreifbarkeit.
oberflächlich sind scheinbar viele.
"hier" jedoch werden konkrete fragen gestellt, beispielsweise auch von dir. diesbezüglich fällt aus meiner sicht praktisch die oberflächlichkeit weg. unverbindlich ist es auch nicht mehr, weil irgendeine bestimmte form von antwort häufig erwartet wird. trotzdem muss das nicht gleichbedeutend sein mit dann möglicher angreifbarkeit oder dem willen anderer (hier: autisten) andere verletzen zu wollen. steht auch so ähnlich in der forenanleitung oder wie auch immer.

das größte problem scheint zu sein, dass andere in aussagen von autisten generell irgendetwas hineininterpretieren (wie bei mir z.b. durch dich das "ungehaltensein"), was gar nicht vorhanden ist. das hast du nun glücklicherweise selbst erkannt.

ist es tatsächlich das hektische heutige allgemeine leben, das die menschen davon abhält auch weiter inne zu halten, wenn sie schon von sich aus etwas wollten? warum wird dann quasi nicht auf eine reaktion gewartet?
beispiel menschen warten an einer haltestelle auf bus oder zug. ortsfremde person geht mit straßenplan von person zu person und fragt jede, wo sie sich augenblicklich befindet. den gefragten bleibt häufig keine zeit zu schauen, welchen teil der straßenkarte ihres ortes sie zu sehen erhalten um eine einschätzung abzugeben, weil die ortsfremde person nämlich schon bei der nächsten person ist und so weiter. letztlich wird sie vielleicht denken, niemand hätte ihr geholfen. vielleicht ist das tatsächlich so. doch sie wird nicht denken "...weil ich den menschen keine zeit ließ". was wollte sie eigentlich? dass die leute hellsehen und noch vor der fragestellung die "richtige" antwort äußerten?

12.09.09, 04:46:34
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B.v.Kolibri
(Gesinde)

geändert von: B.v.Kolibri - 12.09.09, 08:59:41

Ich kenne die von Dir beschriebenen Situationen gut und empfinde sie unerträglich, wenn sie mir selber geschehen.

Zu Bedenken gebe ich jedoch, dass im speziellen Fall der Lehrer die gesamte Klasse und deren Ziele im Hinterkopf haben muß. Da ist es oftmals kontraproduktiv ist auf abweichende oder zu spezielle Fragen einzugehen, weil sie nicht mit der gesamten Klasse zu tun haben.

Ich versuche die Kinder dann immer zu einem späteren Zeitpunkt einzuladen, bei dem wir individuell Fragen/Bedürfnisse klären können. Aber ich bin ja auch kein Lehrer, habe mehr Zeit und Ruhe. zwinkern

Bei den anderen von Dir genannten Beispielen führe ich das eher auf oberflächlichkeiten und Unverbindlichkeit zurück.

I am what I am
And what I am needs no excuses...
12.09.09, 08:56:07
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zoccoly
(Autistenbereich)

Zitat von B.v.Kolibri:

Zu Bedenken gebe ich jedoch, dass im speziellen Fall der Lehrer die gesamte Klasse und deren Ziele im Hinterkopf haben muß. Da ist es oftmals kontraproduktiv ist auf abweichende oder zu spezielle Fragen einzugehen, weil sie nicht mit der gesamten Klasse zu tun haben.


Das sehe ich anders, eine Nichtreaktion hat etwas mit Mundtodmachen zu tun, Interesse wird abgewürgt und woher will der Lehrer wissen, dass es nur einen Schüler interessiert? Vielleicht greift der Lehrer durch die Beantwortung im Unterrichtsstoff voraus, vielleicht muss er sein gesamtes Unterrichtskonzept für diese Stunde umschmeißen, aber er hat die Chance der Mitarbeit und eines interessanten Unterrichts. Die scheinbar verlorene Zeit existiert nicht, da die Schüler sich durch Diskussionen den Stoff viel schneller aneignen und auf endlose, langweilige Wiederholungen, bei denen die Klasse einschläft verzichtet werden kann.

stillgelegt
12.09.09, 10:38:57
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Wenn jemand Fragen nicht beantwortet aber zugleich anderswo mitschreibt fände ich einen Hinweis sinnvoll, daß die Frage nicht "vergessen" wurde, weil genau das oft so praktiziert wird.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
12.09.09, 11:48:50
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drvaust
(stillgelegt)

Das ist zwar hier etwas abschweifend, bezieht sich aber auf eine Äußerung in diesem Thema.
Azrael, ich verstehe Dich bei folgender Äußerung kaum. Was meinst Du damit?:
Zitat von azrael:
... bestes beispiel sind die arbeitsirrenanstalten in der nördlichen primusbetonwüste. diese sind jedoch bereits ein sonderfall oder eine weiterentwicklung oben beschriebenem, da sie auf jede nachfrage mit der gleichen vorhergehenden äußerung "antworten"...
Was meinst Du mit 'arbeitsirrenanstalten' und 'primusbetonwüste'?
Habe ich an anderer Stelle eine Erklärung oder einen Zusammenhang übersehen?
Ich verstehe das nicht und bitte um Erklärung.
12.09.09, 23:41:49
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haggard
(Autistenbereich)

@drvaust:
OT siehe PN.
12.09.09, 23:49:54
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B.v.Kolibri
(Gesinde)

geändert von: B.v.Kolibri - 13.09.09, 06:49:02

Zeitmangel spielt, so glaube ich, eine große Rolle.
Um sich auf eine Interaktion einzulassen bedarf es Zeit. Zeit zu verstehen, Zeit zum Nachdenken, Zeit zum Antworten.
Und jeder Mensch braucht unterschiedlich viel Zeit.
Das passt aber oftmals nicht in unsere schnelllebige Gesellschaft, denn wir rasen von Termin zu Termin, müssen uns gedanklich vorbereiten um auch diesen wieder gut hinzukriegen, weil wenn wir das nicht tun, sind wir ersetzbar.
Beim Arbeiten, bei Freundschaften und in der Familie.
Ersetzbarkeit macht Angst (Druck). Wir leben heute nicht mehr in "gewachsenen" Systemen. Dies bedeutet Freiheit aber auch Ersetzbarkeit, da nur noch einzelne Fähigkeiten gefragt sind und nicht mehr der ganze Mensch mit Stärken und Schwächen.

Diesem komplexen,gesellschaftlichen Druck fühle ich mich schon ausgesetzt und er macht mein Leben kompliziert und anstrengend.

I am what I am
And what I am needs no excuses...
13.09.09, 06:22:20
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B.v.Kolibri
(Gesinde)

Zitat von zoccoly:


Das sehe ich anders, eine Nichtreaktion hat etwas mit Mundtodmachen zu tun, Interesse wird abgewürgt und woher will der Lehrer wissen, dass es nur einen Schüler interessiert? Vielleicht greift der Lehrer durch die Beantwortung im Unterrichtsstoff voraus, vielleicht muss er sein gesamtes Unterrichtskonzept für diese Stunde umschmeißen, aber er hat die Chance der Mitarbeit und eines interessanten Unterrichts. Die scheinbar verlorene Zeit existiert nicht, da die Schüler sich durch Diskussionen den Stoff viel schneller aneignen und auf endlose, langweilige Wiederholungen, bei denen die Klasse einschläft verzichtet werden kann.


An diesem Beispiel zeigt sich für mich gut die Zerissenheit, der wir Menschen ausgesetzt sind.

Fühlt sich der Lehrer seinem Dienstherrn (Lehrplan) oder den Kindern (Zeit für ein eigenes Tempo) verplichtet.
Wer ernährt ihn?
Was macht ihn zufrieden?
Diese zwei Interessen können nicht immer "unter einen Hut gepackt" werden. Also muss der Lehrer sich für eine langfrstige Verhaltensweise entscheiden, denn sonst wird er unglaubwürdig. Sowohl für die Kinder, als auch für den Dienstherren.
Kompromisse werden jedoch oftmals praktiziert, daraus ergeben sich wieder Störungen für den ein oder anderen, denn es fehlt dann häufig an Struktur.

Ein nicht endender Kreislauf.....anstrengend!

I am what I am
And what I am needs no excuses...
13.09.09, 07:01:37
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haggard
(Autistenbereich)

bei einem kompromiss müsste eine person, die davon betroffen wird, in kenntnis gesetzt werden. oftmals - wie auch hier - ist es jedoch so, dass personen scheinbar nur für sich selbst "kompromisse" (?) eingehen und die "restwelt" nicht davon in kenntnis setzen. somit werden handlungen etc. nicht mehr nachvollziehbar/verstehbar.

und ich verstehe auch nicht, warum anstelle einer antwort (seltsame wertung...) ausgiebig über irgendwelche womöglich allgemein"gültigen" konstellationen philosphiert wird, anstatt direkt irgendetwas mitzuteilen.
13.09.09, 08:03:57
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B.v.Kolibri
(Gesinde)

Hab ich eine konkrete Frage überlesen, dann stell sie bitte nochmal.

Ich erlebe die Welt komplex, es gibt immer Vieles zu beachten. Diese Gedankengänge versuche ich mitzuteilen.

I am what I am
And what I am needs no excuses...
13.09.09, 08:14:20
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