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Autor Nachricht
uppsdaneben
(Autistenbereich)

geändert von: 55555 - 06.09.06, 10:10:13

[Diese abschweifende Diskussion wurde aus diesem Thread ausgelagert, mfg 55555]

Zitat von Snape:

Schläge hat niemand verdient ! Schon gar kein Kind !


Du scheinst nicht viele Kinder zu kennen.
01.09.06, 08:48:45
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Snape
(Autistenbereich)

EXKURS Beginn

auch wenn es wirlich nciht zum thema gehört:

Zitat:
Zitat:
Zitat von Snape:

Schläge hat niemand verdient ! Schon gar kein Kind !


Du scheinst nicht viele Kinder zu kennen.


@ uppsdaneben: ich habe leider mehr kinder bisher her kennenlernen dürfen, als ich wollte. und auch in meiner nachbarschaft leben kinder, laute, komische kinder... denen ich gerne mal während der wm eine geklebt hätte, aber ich würde das nciht tun, weil es wie gesagt kein kind - eigentlich überhaupt kein lebewesen - verdient hat geschlagen zu werden. auch wenn es deine meinug zu dem thema ist, ich finde sie daneben. es gibt viel zu viele kinder die misshandelt werden.

EXKURS beendet !
01.09.06, 19:32:21
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uppsdaneben
(Autistenbereich)

Zitat von Snape:
denen ich gerne mal während der wm eine geklebt hätte,


Dir ist bekannt, dass dies ein Erziehungsmittel der Evolution ist?

Zitat:
aber ich würde das nciht tun, weil es wie gesagt kein kind - eigentlich überhaupt kein lebewesen - verdient hat geschlagen zu werden.


Genau diese Meinung vertrete ich nicht. In einem abgestuften Konzept der Erziehung ist es als härtere Maßnahme einzustufen.

Zitat:
es gibt viel zu viele kinder die misshandelt werden.


Misshandeln = Fehlhandeln.

Der Unterschied zwischen einer angebrachten Erziehungsmaßnahme und einem Abreagieren der eigenen Gefühle an Hilflosen ist immens.
04.09.06, 13:03:56
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Wursthans
(stillgelegt)

Zitat von uppsdaneben:
In einem abgestuften Konzept der Erziehung ist es als härtere Maßnahme einzustufen.

Nein, denn dieses Mittel ist mittlerweile gesetzlich verboten worden.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
04.09.06, 14:44:50
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ZalamO
(stillgelegt)

Ich stolpere auch immer wieder viele Kinder, die ich ziemlich widerlich finde, aber ich weiß auch: von nichts kommt nichts. Wenn sich Kinder extrem verhalten, dann erleben sie eine extreme Familiensituation.

Was die von dir immer wieder zitierte Evolution anbelangt, das ist ja nicht falsch, aber:

Wir Menschen haben uns von der freien Wildbahn entfernt, so etwas wie Kultur und Wissenschaft geschaffen und bilden uns außerdem überaus viel auf die Leistung unserer Großhirnrinde ein. Wäre schön, wenn wir letztere dann auch öfter einsetzen würden, z. B. für die gewaltfreie Erziehung von Kindern oder überhaupt für die Erziehung, d. h. für die Sozialisation für Kinder.

Viele leiden nämlich mindestens an einem von beidem: familiärer Gewalt oder Vernachlässigung und Medienverwahrlosung, meistens aber an beidem.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
05.09.06, 12:40:56
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Wursthans
(stillgelegt)

Zitat von Tuxine:
Wenn sich Kinder extrem verhalten, dann erleben sie eine extreme Familiensituation.

Das würde ich relativieren wollen, da es mich u.a. an die Kühlschrankmutterthese und Ähnliches erinnert.

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
05.09.06, 12:47:37
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uppsdaneben
(Autistenbereich)

Zitat von _OO_:
Zitat von uppsdaneben:
In einem abgestuften Konzept der Erziehung ist es als härtere Maßnahme einzustufen.

Nein, denn dieses Mittel ist mittlerweile gesetzlich verboten worden.


Nein, ist es nicht. Misshandlung ist verboten, Schläge sind es nicht.
05.09.06, 14:10:56
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uppsdaneben
(Autistenbereich)

Zitat von Tuxine:
[SIZE="102"]Wir Menschen haben uns von der freien Wildbahn entfernt, so etwas wie Kultur und Wissenschaft geschaffen und bilden uns außerdem überaus viel auf die Leistung unserer Großhirnrinde ein.


Ja, tun wir. Erstaunlich wie manipulierbar wir sind, wenn die Großhirnrinde mit Reizen umgangen wird. Was sind schon ein paar Jahrtausende Planung gegen einige Jahrmillionen Instinkt.

Zitat:
Wäre schön, wenn wir letztere dann auch öfter einsetzen würden, z. B. für die gewaltfreie Erziehung von Kindern


Nochmals: Die Erziehung mittels Schlägen ist genetisch programmiert, auch in den Kindern. Folglich kannst du Kinder nur dann wirklich erziehen, wenn sie die Erkenntnisse, die du ihnen noch beibringen musst, schon verinnerlicht haben.
05.09.06, 14:16:53
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Wursthans
(stillgelegt)

Zitat von uppsdaneben:
Nein, ist es nicht. Misshandlung ist verboten, Schläge sind es nicht.

Zitat:
... und in Deutschland 2000 darin gipfelte, dass Schlagen von Kindern gesetzlich verboten wurde (Kindesrecht auf eine Erziehung ohne Gewalt).

Quelle

[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
05.09.06, 14:28:44
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ZalamO
(stillgelegt)

Genetisch vorprogrammiert ist ein gewisses Aggressionspotential, das sich auch gegen den eigenen Nachwuchs richten kann. Wie das im Einzelfall aussieht, also ob ich wirklich körperliche Gewalt als Erziehungsmittel einsetze oder mein Kind in bestimmten Situationen einfach scharf anspreche oder auch mal ausschimpfe, ist nicht genetisch vorprogrammiert, sondern meistens von den eigenen Eltern abgeguckt. Das Lernen durch Nachahmung wird m. E. ohnehin viel zu sehr unterschätzt.


[Auf eigenen Wunsch deaktiviert und anonymisiert, mfg [55555]]
05.09.06, 15:50:23
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Lisa M.
(Standard)

Egal ob Schläge oder Schimpfe: Es nützt rein gar nichts, wenn das Kind nicht versteht, was es überhaupt falsch gemacht hat oder es nicht besser hinkriegt. Und bei vielen Kindern hilft schon die bloße Einsicht, weil sie ohnehin die Sachen lieber richtig machen möchten.

Auf der anderen Seite kann ich mich allein schon aus meiner Kindheit an Unangenehmeres als an Schläge erinnern, und in Sachen Strafen war die nicht sonderlich dramatisch. Ehrlich gesagt glaube ich, dass es weniger schädlich ist für ein Kind, mal 'nen Klaps (oder auch etwas mehr) zu kriegen (und danach ist es wieder gut), als ständig mit Hausarrest, ins Zimmer schicken, Essensentzug oder Dauergenöle bestraft zu werden. Auch allein schon der Eindruck, dass die Eltern völlig willkürlich in der Gegend rumkommandieren, ist nicht grade pädagogisch wertvoll.

Sämtliche Angaben erfolgen nach bestem Wissen und Gewissen, im Bemühen um Logik, Nachprüfbarkeit und Einhaltung der kulturell bedingten Realitätsvereinbarung.
05.09.06, 17:53:11
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arlette
(Autistenbereich)

heikles thema. da es offenbar nicht vermischt werden darf mit themen wie 'grenzen aufzeigen' oder ähnlich. die motivation, zu schlagen, wird ja zu meinem erstaunen nie thematisiert.

deshalb hier meine meinung zu genau dem: schlagen aus überforderung als 'überbegriff' halte ich für nicht sinnvoll. ich halte es für 'menschlich', zwischendurch mal auszurasten; dies begreifen meiner meinung nach auch kinder; egal, wie die eltern es 'manifestieren'.

dann gibt es noch fragen wie diese: ein autistisches- und adhs-kind lernt nach langem erklären (einer mutter, die offenbar ähnlich wahrnimmt wie dieses kind ..) nicht, dass es nicht VOR fahrende autos rennen darf. nach x bemühungen der mutter, das dem kind beizubringen (diverse methoden, diverse sinne einbeziehend..), hat die mutter dann ganz einfach das kind beim letzten vorfall gleich am strassenrand über das knie gelegt und den 'arsch versohlt'. ganz einfach aus dem grund, weil keine bildlichen oder anderen konstrukte diesen effekt auslösen konnten: das kind verbindet nun 'rennen vor die autos' mit der unangenehmen erfahrung von 'versohlt-werden'. es passierte nie wieder. es ist vielleicht kein glanzstück an pädagogik, dass ich hiermit erbrachte, aber ich habe bis jetzt keine einzige praktisch anwendbare alternative erfahren. bei beiden kindern habe ich es so gemacht; ich hatte ganz einfach keine lust, dass sie vor fahrende autos rennen, und alles andere griff nicht. ich gebe auch zu, dass ich dabei kein bisschen von schlechtem gewissen verspüre. meine logik war: böse situation --> muss klargemacht werden, sonst sind kinder nachher tot oder halbtot --> sie scheinen es auf diverse beibring-arten nicht zu begreifen --> die verknüpfung 'vor fahrendes auto laufen - und daraufhin schmerz verspüren, der unangenehm ist' wird sie sicher davon abhalten. was auch passierte.
06.09.06, 00:22:11
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