Community zur Selbsthilfe und Diskussionsforum für alle weiteren Fragen des Lebens. Fettnapffreie Zone mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
- Für neue Besucher und Forennutzer gibt es [hier] eine Anleitung inkl. Forenregeln. -

Tipp: Wenn https bei der Forennutzung Probleme macht: autismus-ra.unen.de; wenn https gewünscht wird: autismus.ra.unen.de
 
Autor Nachricht
haggard
(Autistenbereich)

wie oder wodurch wissen andere menschen, was ein anderer mensch mit seinen augen betrachtet? auf was wird dabei geachtet?

kann unter zuhilfenahme der hand (auf etwas zeigen) tatsächlich genau verstanden werden, was anvisiert wird?
17.03.10, 20:19:34
Link
Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Es wird mit entsprechender Kopfrichtung und unbewegter Pupille ein längerer Blick von mehreren Sekunden auf einer Sache gehalten. Bei Zuhilfenahme der Hand wird die Hand zeigend auf den Gegenstand gehalten, ein ausgestreckter Finger lässt den Hinweis punktuell genauer geben.

Steht der Zeigende z.B. auf einem Trödelmarkt vor einem vollbeladenen Tisch, wird es schwieriger zu verstehen, auf welchen Gegenstand gezeigt wird. Wenn nicht genau erkennbar ist, was gemeint ist, wird mit der Sprache nachgeholfen.

Gerade bei Trödelmärkten oder Versteigerungen bedarf es kommödiantischen Talents, wenn "Schnäppchen" errungen werden wollen.
Verkäufer und Mitbietende versuchen an der Blickdauer auf einen Gegenstand zu ermitteln, wie groß das Interesse ist, da der Blick bei besonderem Interesse länger auf dem Gegenstand ruht, um ihn genau in Augenschein zu nehmen.

Das aber hat zur Folge, dass dem Verkäufer oder Mitbieter ungewollt suggeriert wird, dass wegen der Begeisterung für den Gegenstand eine größere Bereitschaft besteht, einen höheren Preis zu zahlen.

Dies wissend spielen Einkauf-Profis mit ihrer Mimik Langeweile oder Desinteresse vor, wenn sie einen Gegenstand kaufen wollen, um suggestiv den Preis niedrig zu halten.

Ähnliche Mechanismen greifen, wenn sich Menschen emotional füreinander interessieren.

Es werden ähnliche Spiele mit den "Augen-Blicken" gespielt, um nicht schon in den ersten Minuten ungewollt "alle Karten auf den Tisch zu legen" und auf gewisse Weise dem ausersehenen "Schwarm" ausgeliefert zu sein.

Wirft ein Mensch auf einen anderen ein Auge, kann er mit den Augen auch Begierden vermitteln. Er kann dabei seine Augenflüssigkeit beeinflussen, einen gewissen Schleier produzieren und dabei das Auge etwas verengen. Das suggeriert ein gewisses "Hineinziehen" in den gezielt Blickenden, auch sexuelle Begehrlichkeit und wird als lasziv bezeichnet. In diesen Augenblicken wird der Blick besonders lange und offen auf dem Gegenüber gehalten, und diese Sprache der Augen wird sehr gut verstanden. Interessanterweise wird bei so klaren Offerten nur noch wenig Sprache benutzt. Es gilt dann das Motto: "Laßt Taten sprechen."

Forthebeautyoftheearth

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
17.03.10, 23:53:00
Link
haggard
(Autistenbereich)

die trödelmarkterklärung ist interessant.
warum werden begehrte dinge/menschen lange angesehen? was geschieht dabei bzw. wird dabei irgendetwas überlegt? oder ist das gedankenfreie zeit?

denn verkäufer oder auch begleitpersonen äußerten sich in der vergangenheit oft irritiert darüber, für was ich mich letztendlich entschied. wahrscheinlich werde ich in solchen situationen oft für verrückt oder anderes gehalten, wenn ich verkünde, dieses oder jenes kaufen zu wollen und sie der meinung sind, ich hätte mir das noch nicht einmal angesehen (oder sie kennen offensichtlich ihre eigenen angebote nicht, weil sie manchmal meinen, so etwas hätten sie gar nicht). also versuchen andere menschen prophezeiungen zu erstellen.
18.03.10, 00:58:56
Link
drvaust
(stillgelegt)

Diese Interessenbekundungen bei Kaufabsichten kenne ich auch.
Da wird lange diskutiert, evtl. nonverbal, was man kaufen will. Nicht nur auf Trödelmärkten.
Ich irritiere die Verkäufer manchmal, weil ich über Dinge diskutiere, die ich dann doch nicht kaufe, sondern Dinge kaufe, die ich vorher scheinbar nicht beachtet hatte. Das liegt aber daran, daß ich teilweise schon beim Betreten des Ladens weiß, was ich kaufen will, und nur noch überlege, und diskutiere, was ich sonst noch kaufe.
In Geschäften sehe ich erst nach, ob es das gibt, was ich will. Dann suche und überlege ich, was ich sonst noch kaufen könnte, und lasse mich evtl. beraten. Dann sammel ich alles ein, was ich kaufen will, und kaufe das. Das scheint aber nicht normal zu sein. Ich hatte schon den Eindruck, daß Verkäufer dachten, ich wolle nichts kaufen, weil ich lange nichts einsammelte. Dann staunten sie, wenn ich plötzlich mit vielen Waren zum Bezahlen kam.

Daß Leute darauf achten, was man ansieht, habe ich schon oft bemerkt. Vor allem negativ, weil ich mir gerne alles ansehe, auch was ich nicht kaufen will (bin neugierig). Die Verkäufer schließen aber daraus auf Kaufabsichten.
Zitat von azrael:
wie oder wodurch wissen andere menschen, was ein anderer mensch mit seinen augen betrachtet? auf was wird dabei geachtet?
Diese Frage verstehe ich nicht.
Es ist doch ungefähr sichtbar, wo die Augen hinsehen, der Kopf zeigt meistens in Blickrichtung.
Genau ist das nicht zu sehen, deshalb wird etwas gedeutet, was falsch sein könnte.
18.03.10, 01:41:39
Link
PvdL
(Φιλίππος Φιλύρινος)

Die Überschrift hatte ich zunächst anders verstanden: Ich dachte damit sei gemeint, daß man mit den Augen auf die Hand schaut, mit der jemand gestikuliert. Das Problem habe ich nämlich manchmal, vorallem dann wenn ich gerade in gedanken bin und dann plötzlich jemand losfuchtelt.

Was das erwähnte Interesse angeht, welches mit der Blickverweildauer in direktem Zusammenhang stehen soll, so scheint mir dabei folgendes problematisch: Interesse kann von unterschiedlichster Natur sein. Gerade auf einem Trödelmarkt kann es doch bspw. sein, daß ich etwas anglotze, weil es mir so besonders kitschig ist. Mit Kaufinteresse hat das aber noch lange nichts zu tun. Auch möchte ich doch sehr hoffen, daß nicht jeder, der mich anglotzt, mich kaufen will.

Ich habe ein autistisches Begabungsprofil.
Mein Spezialinteresse ist Linguistik.
Ich bin Germanist, Linguist und Anglist.
Und leider bin ich zur Zeit arbeitslos.
07.04.11, 03:24:03
Link
haggard
(Autistenbereich)

wobei es auch wieder heißt, wenn ein mensch einen anderen länger als "normal" (keine ahnung) anschauen würde, diesen (lieber) mögen würde als einen anderen, der nicht so lange angesehen würde. finde ich auch nicht ganz korrekt. während andere wohl einen menschen eher "insgesamt" betrachten, betrachte ich falls überhaupt nur ein detail, das ich gerade interessant finde - warum auch immer.

vielleicht will dich niemand kaufen - aber "besitzen"?*grübel* kommt wohl auf die umstände an. wenn ich mitbekommen würde, dass mich manche menschen länger anglotzen würden, könnte das auch als fluchtsignal verstanden werden, wenn da gerade welche mit baseballschlägern rumstehen würden und sich gerade das nächste opfer ausgucken... so als theorie.
07.04.11, 09:25:47
Link
Schneekugel
(Standard)

Wegen dem längerem Ansehen: Von mir selbst ausgehend würde ich sagen, man prüft einerseits optisch den Gegenstand ob er eben wirklich dem eigenem Interesse entspricht. Also ob er vielleicht irgendwo kaputt ist usw..., andererseits gehen einem dann manchmal so "Na soll ich das wirklich kaufen - weil jetzt rein logisch brauchst dus nicht unbedingt. Aber ich würde mich trotzdem sehr darüber freuen und das ist ja was schönes. Hab ich in letzter Zeit irgendwie grösser Ausgaben gemacht und sollte wieder etwas mehr sparen, oder wäre es in Ordnung wenn ich das kaufe usw..."

Oder man erinnert sich einfach an Dinge so wie "Oma hat auch sowas gehabt, das ist immer dort und dort gestanden usw..."
07.04.11, 11:08:55
Link
schneeweiß
(Angehörigenbereich)

Zitat von azrael:
wie oder wodurch wissen andere menschen, was ein anderer mensch mit seinen augen betrachtet? auf was wird dabei geachtet?


Es kommt darauf an, in welchem Verhältnis man zu dem Menschen steht, dessen Blickrichtung man bestimmen möchte. Beim Verhältnis Kunde/Verkäufer gibt es in diesem Thread ja schon interessante Überlegungen. Wenn ich die Person kenne, deren Blick ich verfolge, kenne ich auch ungefähr deren Vorlieben bzw. Abneigungen. Wenn ich dann den Gesichtsausdruck der Person betrachte, während diese Person etwas beobachtet, sehe ich die Emotionen dieser Person, während ihrer Beobachtung. Daraus und aus dem Wissen um ihre Interessen kann ich also schlussfolgern, was genau die Person betrachtet. (Irrtum nicht ausgeschlossen)

Zitat:
kann unter zuhilfenahme der hand (auf etwas zeigen) tatsächlich genau verstanden werden, was anvisiert wird?


Nein, es kann nicht zweifelsfrei verstanden werden. Je größer das Angebot an möglichen Beobachtungsobjekten ist, um so notwendiger ist es, die Geste verbal zu begleiten.

07.04.11, 22:26:20
Link
mor
(Autistenbereich)

geändert von: mor - 08.04.11, 18:52:04

Ich habe schon öfters mal bei Leuten gesehen, wenn die wohin schauen zb Boden, aber gerade in einem Gespräch sind, dass ihr Blick so merkwürdig ist. So "leer". Dann kann ich erahnen, dass diese Person den Boden nicht wirklich wahrnimmt, sondern zb dem Gegenüber eventuell zuhört und über das Geredete nachdenkt, während dem Gespräch.

Es tritt dann was in die augen, was mich vermuten bze erahnen lässt, er ist sehr mit Gedanken beschäftigt.

Manche Menschen können einen Menschen sehen, einmal ansehen und sie wissen so ungefähr grob, wie dieser aussieht. Sie sehen das Ganze.

Ich kann Menschen wieder erkennen. Ein Beispiel: ich sah eine Frau, die in den Zug eingestiegen war und ich stand so neben der Einstiegstür im Zug. Ich sah sie und irgendwie kam sie mir bekannt vor. Ich meinte, in ihr meine ehemalige Freundin erkannt zu haben. Edit: Obwohl, da habe ich ja meine ehemalige Freundin nicht erkannt, aber sie glich ihr so sehr ähnlich.

Ich sprach sie an und fragte, ob sie .... (Vorname) wäre. Sie gab mir zu verstehen, dass sie es nicht war.
Aber ihr Gesicht und Körperbau und so waren mir von den Erinnerungen so bekannt. Da sieht man, dass man sich auch darin täuschen kann. ;)

Mir kommt es so vor, als würde ich "Neue" Menschen erst mal so im Groben ansehen, dass ich sie erkenne und weiß, wie sie aussehen und danach eher wohl detailierter zu versuchen.
Aber den Leuten wäre es bestimmt unangenehm, wenn zb ein Mensch sie begrüßt und so dann vor ihm steht und ihn von vorne von oben nach unten ansieht, währed der Gegenüber zusieht und es mitbekommt.

Mir wars mal schon ein paar male passiert, dass zwei Lehrer zu mir kamen und mich ansprachen und alle beide ihre Blicke kurz nach unten wandern ließen, währed ich es mitbekam.

Schweife ich vom Thema ab?

Wenn einer aber zb zu zwei Leuten oder mehreren geht und jemanden bestimmten ansieht und mit ihm sprechen will, die Leute aber so stehen, dass es erst mal nicht eindeutig wird, mit wem der eine reden möchte, weil der Blick von dem einen in die Richtung der Beiden geht.

Der Eine selbst weiß es ja, mit wem er reden möchte, aber die anderen wissen es ja nicht und so könnte es vorkommen, dass sich ein "Falscher" angesprochen fühlt.
08.04.11, 17:30:54
Link
mor
(Autistenbereich)

Mir war es schon mal passiert, dass ich in einer "Gruppe" (bestand aus mir und zwei weiteren Personen) war und die haben sich untereinander unterhalten. ich war wohl mit den Gedanken woanders oder war durch was abgelenkt oder sonwas war da. Wenn ich mich nicht täusche und es noch detailgetreu im Kopf habe, hatte jemand von ihnen eine Frage gestellt. Die zwei schauten mich an oder in meine Richtung und da merkte ich, dass ich da wohl gemeint sein musste mit der Frage oder so.

Daraus schließe ich: wenn zwei sich unterhalten und was fragen, aber immer noch in Richtung der Gesprächsperson sehen, kann ich daraus schließen, dass die Frage nicht an mich ging, es sei denn, ich werde gerufen oder per ame angesprochen.

Wenn die die Gesprächspersonen aber nicht sich nicht gegenseitig anschauen oder in der Richtung, sondern zu mir, dann muss ich daraus schließen, dass die Frage oder so an mich ging.
04.08.11, 17:35:28
Link
Ozelot
(Autist)

Sowas ähnliches passiert mir auch ab und zu.
Sind mehrere Personen anwesend wird offenbar in die Runde geredet aber niemand direkt angesprochen.
Mir ist es fremd warum dann z.B. Person 2 und nicht Person 1 darauf antwortet und Person 3 wartet scheinbar darauf, dass die anderen Antworten. Und dann bin da noch ich der nicht weiss warum ist das so? Mit einem eins zu eins Gespräch bin ich ja einverstanden aber in der "Gruppe" nein danke.
25.08.11, 13:52:31
Link
Gehe zu:
Technische Rechte (vorbehaltlich seperater moderativer Einschränkungen):

Es ist dir nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AN
Smilies sind AN
Umfragen sind AN

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 1 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:
Archiv
Ausführzeit: 0.0401 sec. DB-Abfragen: 15
Powered by: phpMyForum 4.1.55 © Christoph Roeder