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Autor Nachricht
drvaust
(stillgelegt)

Zitat von Unpassend:
... Dann bist du nach Aktenlage bipolar.
Das ist dann aber eine Fehldiagnose.
Wenn ich über Bipolare diskutiere, gehe ich grundsätzlich von richtigen Bipolaren aus.
Sonst würden z.B. meine vielen Fehldiagnosen (von Depression bis Alkoholismus) nur Chaos ergeben.
25.03.14, 21:30:56
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Unpassend
(non-kompatibel)

"richtigen bipolaren" aus?

So einfach ist das nicht, denn von Ärzten werden Diagnosen gestellt und nicht Fehldiagnosen. Wer sollte also sonst darüber urteilen? Konkret: Meine Skepsis hat die angehende Psychiatrindamals so entgegnet: es ist egal auf Grund welcher Wirkung (also z.B. durch Überdosierung von Medikamenten) und egal wie oft (also im Extremfall nur einmal im leben)jeder der depressiv und manisch war, ist bipolar. Genauer gesagt, bipolar ist nicht gleich bipolar. Die Fachleute teilen die Bipolare Störung in verschiedene Untergruppen, je nach Häufigkeit des Auftretens des Stimmungswechsels.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass es Fehldiagnosen gibt. Nur wenn die Deutungshochheit bei Ärzten liegt, die es nicht zugeben wollen/können wenn sie Fehler machen, dann ist ihre Diagnose die in Gutachten gemeißelte Realität. Danach bin ich bipolar, aber nicht autistisch.
25.03.14, 22:12:35
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drvaust
(stillgelegt)

Zitat von Unpassend:
... ist ihre Diagnose die in Gutachten gemeißelte Realität.
Nein, Ärzte bestimmen nicht die Realität, auch wenn ihre Gutachten als richtig angenommen werden.
So weit ich das kann, gehe ich von der Wahrheit aus, auch wenn führende Wissenschaftler oder andere 'Koryphäen' anderer Meinung sind. Wenn sich alle nach den 'Koryphäe' richten, obwohl sie es besser wissen, verdummt die Menschheit und die Wahrheit geht unter.
Auch wenn ärztliche Gutachten praktisch als richtig angenommen werden, sollte man sich um Wahrheit bemühen. Sonst werden evtl. aus falsch diagnostizierten Patienten hilflose Opfer, denen keiner glaubt.
26.03.14, 01:51:52
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Es wäre allerdings die Frage zu stellen, ob diese Diagnosen an sich immer die Realität in tauglicher Weise widerspiegeln und ob sie nicht zumindest teilweise generell mit der Realität wenig zu tun haben.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
26.03.14, 09:50:30
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Unpassend
(non-kompatibel)

"Ärzte bestimmen nicht die Realität"
und wer bestimmt sie denn?
Stell dir es vor: Du lebst in einer Gemeinschaft der Farbblinden und versuchst Du deinen Mitbewohnern zu erklären, dass es sowas wie Farben gibt. Spott und Agression der so verunsicherten Umgebung sind Dir sicher.
Ich denke zu behaupten "ich kenne die Realität, die Anderen irren sich" ist wahnwitzig, denn man behauptet damit, eine göttliche Eigenschaft zu besitzen (er sieht alles, versteht alles und ist unbeirrbar). Ich bin überzeugt, dass das als jeder von uns als Realität bezeichnet aus unser individuellen Wahrnehmung entsteht. Und die Wahrnehmung ist von geistigen Kapazitäten des Individuum und von der Beeinflussung der Umgebung abhängig. Also formbar.
Eine Anregung: Frage 100 Personen ob sie in einer Demokratie leben. Dann frage diese Personen ob: sie den EU-Beitritt-, der Euro-Einführung-, der Beteiligung an Kriegen-, dem ESM-Pakt, der Lockerung der Finnanzmärkte-, dem Sozialstaat-Abbau, der Erhöhung des Rentenalters in einer Abstimmung zugestimmt hatten.
26.03.14, 10:05:35
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feder
(Autistenbereich)

Zitat:
Du lebst in einer Gemeinschaft der Farbblinden und versuchst Du deinen Mitbewohnern zu erklären, dass es sowas wie Farben gibt. Spott und Agression der so verunsicherten Umgebung sind Dir sicher.
Das ändert aber nichts daran, dass die Gemeinschaft eben farbenblind ist. Wenn man sich immer nur an diese Mehrheitsmeinung anpasst, wird sich nie etwas ändern, auch nicht an der derzeitigen "Deutungshoheit" der Mediziner.
26.03.14, 11:02:54
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drvaust
(stillgelegt)

geändert von: drvaust - 26.03.14, 20:48:22

Zitat von Unpassend:
"Ärzte bestimmen nicht die Realität" und wer bestimmt sie denn?
Die Realität existiert unabhängig von den Deutungen, sie wird nicht bestimmt, sie kann nur erkannt und gedeutet werden. Gute Ärzte sollten die medizinische Realität weitgehend erkennen können, aber viele Ärzte wollen oder können das nicht.
Zitat von Unpassend:
Stell dir es vor: Du lebst in einer Gemeinschaft der Farbblinden und versuchst Du deinen Mitbewohnern zu erklären, ...
Wenn diese klug sind, halten sie es für möglich, daß es etwas außerhalb ihrer Wahrnehmung gibt. Ich sehe und spüre keine Röntgenstrahlen, aber ich bin von deren Existenz überzeut, weil ich entsprechende Fakten kenne.
Zitat von Unpassend:
Ich denke zu behaupten "ich kenne die Realität, die Anderen irren sich" ist wahnwitzig, denn man behauptet damit, eine göttliche Eigenschaft zu besitzen ...
Niemand kennt die gesamte Realität, Irrtümer sind häufig. Aber manchmal weiß ich, oder vermute ich begründet, daß sich andere irren.
Ich kenne mich gut, vermutlich besser als ein Arzt, der mir nach einer relativ kurzen Untersuchung eine Diagnose anhängen will.
26.03.14, 14:14:23
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Unpassend
(non-kompatibel)

geändert von: Unpassend - 26.03.14, 17:48:08

Zitat von drvaust:
Die Realität existiert unabhängig von den Deutungen, sie wird nicht bestimmt, sie kann nur erkannt und gedeutet werden. Gute Ärzte sollten die medizinische Realität weitgehend erkennen können,


So weit so gut nur:
1. welche Bedeutung hat die "objektive Realität" wenn sie nicht erkannt/falsch gedeutet wird?
Beispiel Fehlurteile vor Gerichten oder Fehler im OP
2. was kennen "gute Ärzte" erkennen, wenn z.B. das notwendige Wissen nicht existiert oder nicht eingeeignet wurde? Z.B. erst seit wenigen Jahren weiß man, dass die Magengeschwüre durch Bakterien und nicht durch Stress oder saures Essen hervorgeruffen werden. Und vor Allem: wie erkennt ein Patient, dass ein Arzt gut ist? Dafür hätte er mehr Fachkompetenz besitzen müssen als der Arzt selbst. Dann konnte er auch auf diesen verzichten. Fazit: diese objektive Realität hat keine Bedeutung für die Menschen, weil sie nicht erfahrbar ist.

Und jetzt was ganz Neues: Perspektivenwechsel. Sie gehören zu einer modernen Gesellschaft die sich selbst für gebildet und zivillisiert hält. Eines Tages kommt ein halbnackter Indianer der "die Wahrheit" kennt und behauptet nun: "Eure Gesellschaft ist dem Niedergang geweiht, denn das Recht der Stärkeren hat den Geist der Solidarität bereits erstickt" Wie reagieren Sie dann? werden Sie es ihm glauben oder für dumm/verrückt halten?

26.03.14, 17:46:08
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von Unpassend:
Z.B. erst seit wenigen Jahren weiß man, dass die Magengeschwüre durch Bakterien und nicht durch Stress oder saures Essen hervorgeruffen werden.

So, weiß man das?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
26.03.14, 17:47:47
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Unpassend
(non-kompatibel)

geändert von: [55555] - 26.03.14, 22:20:05

[Komplettzitat Vorbeitrag mit zwei Zitatebenen entfernt, mfg [55555]]

wenn man der Wikipedia Glauben schenken will:

Ein Magengeschwür (auch Magenulkus, Peptisches Geschwür oder Ulcus ventriculi) ist ein lokalisierter Defekt der Magenschleimhaut. Ursächlich für das Geschwür ist ein Missverhältnis zwischen aggressiven Faktoren (Magensäure) und den Schutzmechanismen des Magens. Oft ist für den Befall der Magenschleimhaut das Bakterium Helicobacter pylori verantwortlich. Erst 1982 entdeckten bzw. identifizierten John Robin Warren und Barry Marshall dieses Bakterium, wofür sie 2005 den Nobelpreis für Medizin erhielten.
26.03.14, 17:51:06
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feder
(Autistenbereich)

@Unpassend: Vielleicht wäre es sinnvoll, in dieser Sache zwischen "Realität", "subjektiver Wahrnehmung" und "einer durch die Mehrheit beanspruchten Deutungshoheit" zu differenzieren?

Es ist völlig unerheblich, ob die Menschen dem Indianer Glauben schenken. Relevant für die Frage, ob der Indianer recht hat oder nicht, ist einzig und allein der Umstand, ob seine Untergangsprophezeiung eintreten wird.
26.03.14, 20:14:24
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[modmod]
(Globalmoderator)

Ich habe die zuvorstehenden Beiträge, wegen Abschweifung, von hier ausgelagert.

26.03.14, 20:46:23
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