Community zur Selbsthilfe und Diskussionsforum für alle weiteren Fragen des Lebens. Fettnapffreie Zone mit demokratisch legitimierten Moderationsregeln.
Von Autisten lernen heisst lieben lernen. Ehrlich, nüchtern, authentisch, verrufen, fair, sachorientiert: autistisch.
- Für neue Besucher und Forennutzer gibt es [hier] eine Anleitung inkl. Forenregeln. -

Tipp: Wenn https bei der Forennutzung Probleme macht: autismus-ra.unen.de; wenn https gewünscht wird: autismus.ra.unen.de
 
Autor Nachricht
Mama
(stillgelegt)

Ich muss nun etwas weiter ausholen um zu erklären wie schlimm das für mich ist:
Als Schülerin machte ich ein Praktikum in unserem Tierpark, es war sehr interessant, ich lernte das Schildkröten Geräusche von sich geben, das Affen Fleisch fressen...sehr interessant. Die Leute waren dort sehr nett zu mir. Dann kamen eines Tages Kisten von der Universität, dort waren tote Meerschweinchen drin. Diese Tiere wurden lebending zur Uni gebracht, dort wurden Versuche an ihnen vorgenommen, danach kamen sie zurück mit einem Schnitt vom Hals bis zum Genital und waren tot. Sie mussten nun ausgenommen werden, da sie als Futtermittel dienen sollten. Ausnehmen aus dem Grunde, da man nicht wusste welche Gifte diesen Tieren verabreicht wurden. Das die größeren Tiere (Kaimane etc.) Nahrung brauchen ist normal, ist Natur. Aber warum wurden diesen armen Geschöpfen so etwas angetan?
Die Schlangen bekanmen Mäuse zu fressen, da man diese nicht lebend in die Käfige packen konnte wurden sie getötet durch Gas, da dieses nicht für die fressenden Geschöpfe schädigend sein konnte. Die großen Schlangen bekamen Ratten, diese wurden nicht vergast. Sie würden zuviel Gas verbrauchen, da sie robuster sind. Diese Geschöpfe wurden mit voller Wucht auf den Boden geschleudert.....ich musste es mit ansehen, ich kann das nie vergessen.
Heute erfuhr ich von schlimmsten Verhältnissen in einer Betreuungsstätte für mehrfachbehinderte Menschen/Autisten. Die Beschreibungen waren schlimm, die Beschreiberin möchte sich nun nicht mehr damit befassen (es ist für sie zu nervenaufreibend).
Eine Mutter einer Klassenkameradin meiner Tochter rief mich heute an und sagte stolz: am 30. habe ich jetzt den Termin, dann wird meine Tochter (7 Jahre alt) endlich Tabletten bekommen. Das ist ja nicht mehr auszuhalten mit ihr und ihrer Krankheit. Dieses Mädchen ist einfach nur sehr aufgeweckt hat aber Pech mit der Mutter gehabt, die einfach vergißt das ihre Tochter ein Kind ist.
Als mein Sohn noch eine andere Schule besuchte erklärte mir eine Mutter, das sie aus Wut auf ihrem Sohn einen Stuhl zertrümmerte ("Dir erzähle ich das jetzt, da ich weiß Du behälst es für Dich. Es war ja auch nicht richtig, aber er hat mich so wütend gemacht.)
Mein Vater hat meine Mutter geschlagen und gewürgt, nie in meinem Beisein, aber ich sah es am nächsten Morgen. Ich habe alles gesehen und gelitten, auch wenn ich stumm war. Ich wollte jede Nacht bei meiner Mutter schlafen. Ich hatte keine Angst ich hatte Angst um meine Mutter, aber mir wurden andere Dinge nachgesagt. Ich habe alles mitbekommen.
In diesem Forum ist es häufig so, das ich von neuen Usern ins Vertrauen gezogen werde. Sie schreiben mich privat an und erzählen mir ein bisschen mehr als hier offen steht.

Meine Frage nun, warum handeln NA so? Warum stellen sie sich über andere? Warum ist Geld so wichtig? Warum ist das Wegsehen für sie so einfach? Warum brüsken sie sich mit Horrortaten und versuchen dies durch Menschlichkeit ("Ich bin auch nur ein Mensch") zu entschuldigen?
NA sehen die Bilder über sterbende, hungernde Kinder in Afrika und dennoch ist der Tod eines Popstars viel herzzereissender. Warum?
Ein Therapiezentrum wird geschlossen weil dort unmenschlich mit Autistischen Kindern umgegangen wird und die Eltern beschweren sich noch, das diese gute zentrum geschlossen wurde.
Ist NA sich wirklich nur selber wichtig, sieht er die anderen Dinge nicht? Was ist geschehen, das die Menschen alles über sich erdulden? Und was muss geschehen, damit die Menschen ihren Focus wieder auf die wirklich wichtigen Dinge lenken?

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
20.11.10, 23:41:27
Link
Gabi
(Angehörigenbereich)

Mama das sind Fragen die ich mir auch oft stelle und vor allem Frage ich mich wohin all das noch führen wird ...werden die Kinder unserer Kinder noch grüne Wälder haben ? Frische Luft ,Blauen Himmel und klares Wasser? Wer gibt uns Menschen das Recht alles zu zerstören und in einer Plastik und Betonwelt sein dasein fristen zu wollen vollautomatisch digital nur auf sich selber fixiert und DAFÜR denkend und arbeitend ...
Ich nehme an das der Popstar von dem du sprichst M,J,Jackson ist ... dieser Mensch hat viel dafür getan um dieser erschreckenden Entwicklung einhalt zu gebieten er hat die Dinge beim Namen genannt hatte keine Angst in seinen Songs und in seinen Reden er liebte die Menschen die Natur und Kinder aber nicht so wie behauptet wird es war rein ohne etwas zu wollen ...er hat Chemotherpieen bezahlt ist in Krankenhäusern gewesen hat Brandopfern geholfen Einem Rumänischem Kind eine Lebertransplantation bezahlt ... ach ich kann das alles gar nicht aufzählen hier was dieser Mensch gutes getan hat...auch um das Bewustsein der Menschen für die Not auf der Erde und für andere Menschen zu wecken und er hat Millionen erreicht und war wohl auch für manche nicht ungefährlich deshalb auch der ständige Versuch ihn zu demontieren aber ich weiß nicht ob alle Menschen ihn auch verstanden haben oder nur die die ihn zugrunde richten wollten ? ... hör dir Earth Song an oder besser noch schau dir das Video an

...did you ever stop to notice...
hörtest du jehmals auf
the crying earth the weeping shores ...?
die weinende Erde und Küsten zu bemerken ?

what about us... was ist mit uns...
schreit er da ... M.J.Jackson hat in seinem Testament verfügt das 20 % seiner Einnahmen für wohltätige Zwecke auf der ganzen Welt gespendet werden da kann noch nicht mal die Familie dran rütteln auch zu seinen Lebzeiten hat er das gemacht war sehr gläubig und handelte nach der Bibel die rechte Hand soll nicht wissen was die linke gibt tat vieles ohne es überhaupt zu erwähnen und noch ist diese Einnahme ein ganz schöner Brocken dieser Mensch ist einer der besten für mich der auf der Erde herumgelaufen ist und genau so wie ich traurig bin das er nicht mehr ist genau so bin ich froh dass es ihn gegeben hat er hat der wahren Not auf der ganzen welt in die Augen gesehen er stand vor zig Tausenden zeigte diese Not und sang

I`m starting with the Man in the mirrow
ich fange mit dem Man im Spiegel an
I`m asking him to change his way
ich bitte ihn seinen weg zu ändern
and no message could have been any clearer
und keine Botschaft kann klarer sein
if you wanna wan´t to make a better place ... take a look of yourself and make that CHANGE !
Wenn du einen besseren Platz machen willst dann schau auf dich selbst und ÄNDERE dich !

...Millionen haben diese Songs gekauft und heruntergeladen ...aber wie viele haben verstanden ?

Auch sagte er in einer Reportage auf die Frage ob er enttäuscht ist von den Menschen ...ja ..und was enttäusch dich am meisten ? ...die Lügen ... dieser Mensch war wichtig und es ist gut das viele noch an ihn denken und hoffentlich auch verstehen was er gewollt hat ...
Er war nicht nur ein Popstar davon gibt es viele er war ein besonderer Mensch und so wie die meisten auf dieser welt sein sollten dann braüchten wir uns nicht zu fragen... haben die Kinder unserer Kinder noch Blauen Himmel und Grüne Wälder ...?L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
21.11.10, 01:31:41
Link
Bicycle
(Autistenbereich)

Man kann sich nur selbst ändern, um etwas verändern zu können.
Ich hab mich selbst geändert und der Umkreis hat sich mit verändert. Teils ist er "weg gebrochen", teils ist er geblieben, allerdings hab ich in meinen Augen, nur positive Veränderungen fest gestellt.

Es gibt vieles was man auf der Welt verändern könnte, es liegt an jeden selbst, welchen Beitrag man dazu gibt.
Ein Puzzel setzt sich auch nicht aus einen Puzzelteil zusammen, sondern aus vielen kleinen Puzzelteilen.

Körper und Natur verstehen lernen und danach leben. Da gibt's jede Menge Dinge die da einen einfallen, was man ändern kann.
Sich selbst ändern und weiter sagen, ist da das Beste. Meckern hilft da wenig, kommt nur negativ an.
21.11.10, 02:12:24
Link
starke Dame
(Angehörigenbereich)

geändert von: starke Dame - 21.11.10, 07:38:43

Hallo Mama,

das ist schlecht zu verstehen. Ich denke es ist auch sinnlos, diesen Versuch zu unternehmen, so ein Verhalten verstehen zu wollen.

- Das mit Deinem Praktikum, es geht hierbei nicht um die Tiere sondern um die Kostenkalkulation, eine günstigere Futterquelle gibt es nicht, also macht man das. Es liegt an einem selber, sich zu verweigern, wenn Tiere getötet werden.

- ich war so wütend, bin aber doch nur ein Mensch. Diese Frau ist einfach überfordert. Es kann auch ein versteckter Hilferuf sein. Ich verstehe nicht, warum sie sich diese Hilfe nicht holt bevor sie körperlich wird. Diese Frau ist zu brutal und wenn Kinder so misshandelt werden, ist ihr zu Hause nicht gut.

- Geld ist vielen sehr wichtig, warum? Es ist ein Statussymbol, nimm einen NA sein Geld und staune wie wenig von ihm übrig bleibt. (es gibt aber ach Ausnahmen)

- Hunger in Afrika. Ich weine nicht wenn ein Popstar stirbt, ich muss zugeben, dass mir hungernde Kinder leid tun, nur kann ich es nicht ändern. Ich konzentriere mich auf Dinge die ich ändern kann und helfe da wo es sinnvoll ist. Eine Spende nach Afrika ist immer zweifelhaft, da keiner weiß was sie mit dem Geld machen und viele Dinge bei uns genauso im argen sind. Selbst wenn es keiner wahr haben will. Bei uns kriegen sehr viele Kinder kein warmes Essen, sehr viele Kinder sind verwahrlost oder werden vernachlässigt. Alle diese Kinder haben auch Nachbarfamilien, die das eine oder andere mitkriegen, trotzdem wird es totgeschwiegen.

- Therapiezentrum, die denken vielleicht, andere Kinder wurden da misshandelt, doch nicht meins. Ich weiß nicht warum sie so denken, nur dass ich bis jetzt noch kein ATZ von innen gesehen habe und hoffentlich auch nicht hin muss. Ich habe einfach keine gute Meinung, da zu viele Therapien auf dem Markt sind, ich schreibe es mal so salopp, ist ja ein nicht zu verachtendes Geschäft, ohne überhaupt Rücksprache mit Autisten zu halten. Von ihnen bekäme man Informationen aus 1. Hand, trotzdem will es keiner wissen. Warum? Das weiß ich nicht, ob es dummheit ist, Abhängigkeit davon, dass zu tun was alle tun, ich weiß es nicht.


Ich bin Nichtautist, ich bin aber nicht der typische Nichtautist. Ich stoße immer mehr mit meiner Umwelt an - warum, weiß ich nicht. Ich kann mich nicht stumm zufrieden geben, wenn etwas falsch ist. Ich bin nicht bequem genug für andere Nichtautisten. Die Nichtautisten, die mich akzeptieren, sind nicht viele - aber doch sehr wertvoll für mich. Sie sind auch keine typischen Nichtautisten. Ich halte mich von den typischen fern, so fern wie es geht.
21.11.10, 07:36:41
Link
Gabi
(Angehörigenbereich)

Viele Nichtautisten sind mit ihrem dasein nicht zufrieden und wissen nicht warum ...haben sie doch alles getan was die Erziehung ihnen vorschreibt sie mussten das tun warum also wollen andere das nicht ? Sie verstehen noch nicht wissen noch nicht was sie tun ...alles was Medien ihnen in das Gehirn gelogen haben immer wieder und wieder mit Reklamen ausgetüftelt wie am besten die Masse auf was reagiert um das große Geld machen zu können mit der Dummheit der Menschen die auch ja so bleiben soll wie sie ist ...sei schön .sei stark sei klug sei erfolgreich kaufe dieses und jenes dann bist du dabei ....arbeite verdiene Geld und gieb es wieder aus für dieses und jenes ...du bist unglücklich ? Da haben wir dieses und jenes kaufe es dir dann wird es wieder gut ... sie leben ohne selber zu denken und das wird gnadenlos ausgenutzt sie lassen andere für sich denken und handeln dannach ... sie grenzen aus sie schauen nach Rentabilität was das Geldverdienen aufhält oder sogar stoppt weil es Behindert ist oder Krank wird weggesperrt das behindert einen beim Geldverdienen ... grenzt einen aus ... sie wissen nicht was sie tun weil sie nicht selber denken und wüssten viele was sie tun dann würden sie inne halten aber dazu darf nicht gleiches mit gleichem vergolten werden wenn ich als jemand der in einer Minderheit denkt ausgrenze und mich fernhalte dann kann auch niemand erfahren warum ich so denke und sein eigenenes tun ÜBERDENKEN er wird weiterhin mit Medienmüll zugelabert wenn da niemand etwas gegensetzt der den Denkanstoß gibt damit die Augen sich öffnen für das was wichtiger ist als Geld aber das ist ein Weg der sehr mühsam ist da brödelt man doch lieber für sich allein ?
Ich scheue den Kontakt zu Na s nicht und rede sage wie und was ich denke und siehe da es gibt viele die auch verstehen... können warum ist M.J.Jackson immer und überall wo er war fast ersoffen in der Masse der Menschen die nach ihm ..nach Liebe geschrieen haben bis hin zur Ohnmacht fast sein Leben lang über 40 Jahre ? sie spüren das etwas verändert werden muss sie klammern sich daran und er hat immer wieder zu ihnen geredet auch wenn er alleine die Welt nicht ändern konnte aber er hat sein bestes gegeben um zu erreichen das sie sich ändern kann und das immer mehr Menschen aufeinander zugehen und verstehen können ... dann wird sich auch was ändern aber bestimmt nicht mit Ignaoranz und sich zurückziehen wollen um keinen Ärger zu haben mit dem was keinen Ärger mehr machen soll ... will man etwas ändern sollte man auch bereit sein mit anzupacken und diejenigen die es tun nicht alleine da stehen lassen damit sie nicht zerbrechen ... L.G.Gabi!

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
21.11.10, 08:31:31
Link
zoccoly
(Autistenbereich)

Manchmal habe ich auch den Eindruck, dass bei NA ein "Kastendenken" vorherrscht.
Je besser sie leben, um so mehr verlieren sie die Vorstellungskraft, dass andere ganz andere Probleme haben.
Es scheint nicht mehr in ihr Bewusstsein vorzudringen.
Die Verbindung scheint gekappt. Sie reflektieren oftmals nur noch aus ihrer Kaste und können somit nicht mehr erkennen, dass das Handeln anderer eine andere Basis besitzt.
Um sich dann aber selbst zu bestätigen, dass man ein guter Mensch ist, spendet man meist zum Jahresende einen Beitrag für z.B. "Brot für die Welt" und lebt sein eigenes Leben weiter.
Auch habe ich den Eindruck, dass die Zeitspanne für die Verantwortung des eigenen Handelns immer kürzer wird.
Früher hatte ich den Eindruck, dass man öfter an die nachfolgenden Generationen dachte, dann verkürzte sich der Zeitraum auf das eigene Leben, inzwischen glaube ich, dass es nur noch im Abstand von Wahlperioden passiert.
Die zunehmende Kurzsichtigkeit ist gekoppelt mit Verantwortungslosigkeit und führt zunehmend zur Fokussierung auf das eigene Wohl.
Das gilt nicht für alle NA, "Ausnahmen bestätigen die Regel" und es ist ja auch nur mein Eindruck.

stillgelegt
21.11.10, 09:42:34
Link
Mama
(stillgelegt)

Autisten wird Egoismus und fehlende Empathie von diesen "Kastendenkern" vorgeworfen.

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
21.11.10, 10:03:00
Link
Gabi
(Angehörigenbereich)

Früher habe ich auch hinter dem Wohlstand hergejagt das Fernsehen lief Tag und Nacht seit Norman da ist und er entsetzt auf Explosionen und Erschießen was zwangsläufig immer kommt reagiert ist das Fernsehen weg ... und ich weiß heute das Geld nicht glücklich macht und zuviel davon macht sogar unglücklich ich beneide die Leute nicht die zu viel haben ich bemitleide sie in einer bestimmten Art und Weise und bin sehr skeptisch denen gegenüber was sie wohl mit dem zuviel Geld tun was sie haben und davon noch immer mehr haben wollen. Tun sie Gutes oder Böses für uns alle ? L.G.Gabi

Wenn du zur Welt kommst und geliebt wirst und geliebt wirst wenn du sie wieder verlässt ,dann ist alles in Ordnung - mit allem was dir dazwischen passiert kannst du dann fertig werden. M.J.Jackson
21.11.10, 10:08:41
Link
jens
(Autistenbereich)

Glaube das NA sehr anfällig sind für Maniputationen.Merke das auch an meinen Freund,wenn er Nachrichten sieht.Er nimmt sie ungefragt hin,ohne zu hinterfragen.Merke häufig das der Satz"Wiederholung schafft Warheit" stimmt.
Eine beständige reizüberflutung der Medien hat abstumpfung zur folge.
Nach dem Motto wie schreklich,aber was kann man schon machen.Und Morgen ist auch wieder ein schöner Tag.(Sarkastisch)
Die meisten NA sind zu bequem,etwas verändern zu wollen,was ja immer erst im kleinen afängt.Wie gesagt nicht alle,aber die masse will doch nur gefüttert werden,will konsumieren.
21.11.10, 12:33:54
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

@Mama: So ganz verstehe ich nicht, worauf du hinauswillst. Du hast einige Sachverhalte geschildert, die dich betrüben, teils halte ich das auch für berechtigt. Aber warum soll es verwerflicher sein Ratten auf dem Boden zu zerschmettern als sie zu vergasen? Weil man sich dann vorgaukelt der Tod wäre weniger schlimm gewesen? Ich halte das für Selbstbetrug. Ich frage mich vor allem, warum die Ratten nicht lebend verfüttert wurden, das wäre doch natürlicher gewesen, soweit man bei den Bedingungen eines Zoos überhaupt von Natürlichkeit schreiben kann.
Zitat:
In diesem Forum ist es häufig so, das ich von neuen Usern ins Vertrauen gezogen werde. Sie schreiben mich privat an und erzählen mir ein bisschen mehr als hier offen steht.

Vielleicht wegen dem Nick? zwinkern
Zitat:
Autisten wird Egoismus und fehlende Empathie von diesen "Kastendenkern" vorgeworfen.

Mit eingehenderer Beschäftigung mit dem Thema bin ich zunehmend zu dem Schluß gekommen, daß die meisten Zuschreibungen von NA gegenüber Autisten tatsächlich eher auf die NA selbst zutreffen. Das erkennen in größerem Umfang jedoch kaum Menschen, da vielen das erforderliche Hintergrundwissen fehlt die von Klischeeverzerrungen freien Fakten zu erkennen. Dieses Ergebnis ist letztlich schon ziemlich erschütternd.

-

Kaum jemand will, daß die Welt schlecht ist, aber sehr vielen ist ihre eigene materielle oder auch geistige Bequemlichkeit wichtiger. Was ich nicht verstehe ist, wie man auf psychischer Ebene so leben kann. Ich befürchte auch, daß vielen NA die Bildung oder die allgemeine Auffassungsgabe fehlt überhaupt tiefergehender entsprechende Wirkzusammenhänge zu erfassen, z.B. daß man den Hunger in Afrika nicht durch Spenden lösen kann (Hungersnöte sind dort meines Wissens derzeit eh kaum noch ein Problem, eher Mangelernährung), daß hier wir aus den ökonomisch reichen sich selbst für zivilisierter haltenden Ländern nicht vor allem als Gönner auftreten, sondern überhaupt auch erst Verursacher dieser Probleme sind, indem unsere Regierungen dortige Staaten zugunsten unseres Wohlstandes gezielt schwach und abhängig halten (Wähler wählen hierzulande Regierungen die ökonomisch den Reichtum im Inland mehren und finden es fast nie wirklich besonders wichtig, wie das gemacht wird), oft durch Unterstützung korrupter Regime.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.11.10, 13:22:46
Link
Mama
(stillgelegt)

@55555
Manchmal ist das Maß voll. Dann passiert etwas und ich merke, das es viele, viele Dinge gibt die ich nicht verstehen kann. So sehr ich mich auch bemühe. Dann schreibe ich dies in der Hoffnung ein wenig zu verstehen. So auch gestern abend.

Die Ratten und Mäuse wurden nicht lebend in die Käfige gebracht, da sie sich dort verstecken können und man nicht weiß ob die Futtertiere trächtig sind. Schlangen fressen nicht jeden Tag, sie sind in gewisser Weise der Willkür der Tierpfleger ausgesetzt. Ich fragte damals auch sofort danach. Den Pfleger, welcher rauchend die Geschöpfe tötete, fragte ich auch warum er dies tat. Er sagte: "Wenn ich es nicht mache, macht es ein Anderer."

[Wegen diversen Regelverstößen und Vandalismus einschließlich Mißbrauch des Gastzugangs bei bereits früher vorgekommener Sperrung bis auf Weiteres gesperrt, mfg [55555]]
21.11.10, 13:56:34
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

geändert von: 55555 - 21.11.10, 14:32:29

Zitat von Mama:
Er sagte: "Wenn ich es nicht mache, macht es ein Anderer."

Solche Aussagen finde ich allgemein immer wieder bemerkenswert. Ein denkender Mensch könnte leicht darauf kommen, daß dieser Sachverhalt moralisch im Prinzip bedeutungslos ist. Oder wäre es relevant, wenn ein Mafiakiller zu seiner Entschuldigung sowas vorbringt (die Nazis lasse ich lieber mal außen vor) und damit formal auch Recht hat?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
21.11.10, 14:31:43
Link
Gehe zu:
Technische Rechte (vorbehaltlich seperater moderativer Einschränkungen):

Es ist dir nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AN
Smilies sind AN
Umfragen sind AN

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 0 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:

Ähnliche Themen
Thema Antworten Hits Letzter Beitrag
Gehe zum ersten neuen Beitrag Religion
535 1647932
09.07.21, 14:33:42
Gehe zum letzten Beitrag von 55555
Gehe zum ersten neuen Beitrag Thread zur Beobachtung regimenaher Propagandamedien
296 1276816
10.07.21, 09:17:46
Gehe zum letzten Beitrag von 55555
Gehe zum ersten neuen Beitrag Hallo.
585 337334
11.12.16, 18:05:19
Gehe zum letzten Beitrag von 55555
Archiv
Ausführzeit: 1.208 sec. DB-Abfragen: 15
Powered by: phpMyForum 4.1.55 © Christoph Roeder