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Geschrieben von: Silvana am: 22.06.08, 16:31:10
Mit dem T-Shirt teile ich Deine Meinung.

Aber das was Du schreibst und Sturm kritisiert ist in meinen Augen keine Beleidigung hier ging es um eine nicht ganz ernst gemeinte Analogie zu menschlichem Verhalten.

Diese Analogie sagt nur etwas über den von Dir geschilderten Anmelde Teil aus nicht über das Forum als solches.

An meinem zweiten Satz ist durch aus zu erkennen das ich mir durch aus Gedanken gemacht habe wie es zu dieser Widersprüchlichen sage ich mal Darstellung kommt.

Aber vermutlich darf ich auch nicht sagen das jemand wie blind durch die Gegend läuft, wenn er alles mögliche umrennt.

Mit Autistic Pride kann ich in sofern nichts anfangen als mich der Vergleich mit Farbigen und Homosexuellen Bewegungen stört. Dieser Vergleich hinkt für mich zu stark.
Und außerdem halte ich das für eine sehr extreme Form seine Interessen zu vertreten. Political Korrekt man um jeden Preis.

Gut ich gebe zu ich weis nicht in wie weit diese extrem Haltung notwendig ist um sagen wir mal die Leute wach zu rütteln.

Ich kann jedenfalls damit leben wenn sich jemand ein scherz über meine ADS bedingte Vergesslichkeit macht, so lange er die Sache in sich akzeptiert und mich deshalb als Person nicht nieder macht.(dafür darf ich dann über z.B. ihren Schuhtik lästern und Scherze machen).

Ob Analogie,Scherz oder Beleidigung ist immer noch vom kontext abhängig.
Du kannst höchsten sagen das diese Analogie die Sache nicht trift.

Aber gut wer Vampirjäger ist vermutet hinter jeder Ecke halt Vampire.
Wer auf der Jagt nach ggf. Beleidigenden Äußerungen ist findet sie auch.

Geschrieben von: 55555 am: 22.06.08, 17:09:53
Naja, ich denke halt, daß der wahre Umfang der Diskriminierungen von Autisten und anderen Minderheiten noch nicht in dein Bewußtsein vordringen konnte. Das könnte daran liegen, daß du dir darüber lieber keine genaueren Gedanken machen möchtest. So kommt es dann auch dazu, daß der Eindruck entsteht, daß NA-Eltern z.B. hier übermäßig scharf angegangen werden, obwohl sie selbst oft als Agressoren mit mehr oder weniger gravierender ideologischer Schlagseite sich auch dieses Refugium erschließen und Autisten faktisch verbieten wollen selbstbewußt aufzutreten und gerne auch die bloße Benennung von Diskriminierungen abwiegeln. Dem wird aus meiner Sicht in diesem Forum ziemlich tolerant begegnet. Wer die Problematiken nicht zur Kenntnis nimmt, wird das freilich anders sehen.

Geschrieben von: Silvana am: 22.06.08, 17:25:17
Das sind ein Haufen Mutmaßungen über mich.

Und keine davon trift zu.
Ich sehe nur nicht das Dein Weg das Problem löst.

Aber es ist einfacher zu behaupte jemand nehme bestimmte Dinge nicht zu Kenntnis oder verstehe sie nicht, als zu akzeptieren das ich die Dinge einfach anders sehe. Und genau darum geht es eigentlich.

Ich akzeptiere durch aus das Du einen direkteren Weg zu Deinem Ziel verfolgst und ich stelle auch nicht mal in Frage ob, das nicht manchmal notwendig ist, mir ist er halt zu aggressiv. Daher wähle ich lieber einen diplomatischeren oder besser leiseren Weg (leise hier nicht mit wimmer und bettel verwechseln), in dem ich dem anderen auch Raum geben will für seine Gedanken und Zeit zum verstehen. Einfach deshalb weil ich von den anderen das selbe erwarte (was ich gebe zu oft auch unrealistisch ist).

Autistic Pride scheint mir jetzt mal etwas übertrieben dargestellt halt ehr die "Holzhammer Methode" zu sein

Aber dieses Thema hatte wir schon zu oft und ist ausgereizt.

Geschrieben von: 55555 am: 22.06.08, 17:29:19
Zitat von Silvana:
Autistic Pride scheint mir jetzt mal etwas übertrieben dargestellt halt ehr die "Holzhammer Methode" zu sein

Hast du das gelesen?

Geschrieben von: Silvana am: 22.06.08, 17:43:33
Habe ich, es geht auch ehr um das was ihr daraus macht.
Nicht um die Sache als solche.

Ich finde eigentlich kaum eine Möglichkeit wie ich es Dir erklären soll.

Also natürlich hinkt das Beispiel was ich jetzt nehme.

Mir kommt das was aus Autistic Pride gemacht wird wie die Frauenbewegung zumindest mit den extremen Teilen davon.

Die die am lautesten nach Emanzipation schreien und am meisten darüber reden, haben am meisten Probleme mit ihrer Weiblichkeit, sind am wenigsten emanzipiert oder hassen, verachten das andere Geschlecht. Das gilt natürlich nicht für alle aber es entspricht meinen Beobachtungen. Viele sind so weiblich fixiert das sie auf mich schon steif und unnatürlich wirken.

Das heißt ich frage mich, ob sich nicht auch hier oft hinter übertriebenes Selbstbewusstsein versteckt wird.

Beispiel zur Erklärung: Wenn ich mich un wohlfühle werde ich immer aufgedrehter und euphorischer (sprich hyperaktiv). Hinter dieser Hyperaktivität verstecke ich oft ganz unbewusst das ich eigentlich am Ende bin und Ruhe brauche. Ich wirke dabei sehr extrovertiert und Energie geladen. Alles nur Tarnung, irgend wann kommt er dann doch der Zusammenbruch/der Overload und es geht nichts mehr.

Und genau das sehe ich vor mir, in der Art wie ihr hier den Autistic Pride vertrete.

Also wie schon geschrieben es geht nicht um Autistic Pride als Sache in sich, das ist schon eine gut Sache. Mir geht es ehr um das Wie, mit dem ich nichts anfragen kann.

Nun halte ich meine Art damit umzugehen nicht für den absolut richtigen Weg damit umzugehen (ich vermute das Richtige liegt irgend wo zwischen den vielen Alternativen und mach mal habe ich das Gefühl, das genau diese im "übereifer" hier manchmal übersehn wird und das ist es was mich stört (ärgert wehre übertrieben)).

Geschrieben von: 55555 am: 22.06.08, 18:18:07
Du hast schon verstanden, daß es bei den Pride-Bewegungen meist darum geht der diskriminierend eingestellten Mehrheit zu zeigen, daß man ihre Abwertungen nicht annimmt und die damit verbundenen faktischen Diskriminierungen auch nicht?

Oder bestreitest du, daß Autisten heutzutage faktisch diskriminiert werden?

Geschrieben von: Silvana am: 22.06.08, 19:46:26
Zur ersten Frage: Ja habe ich, darum geht es ja nicht,

Zur zweiten Frage:
Nein das bestreite ich nicht, Menschen die außerhalb der "Norm" leben werden immer diskriminiert.

Daher auch Autisten. Also stelle ich das auch nicht in Frage.

Ich stelle auch nicht in Frage, das uns Autisten mehr Selbstvertrauen gut tut, wo bei Selbstvertrauen halt für mich Selbstverständlichkeit beinhaltet. Also Selbstbewusst handel ohne nach zu denken zu müssen.

Nur ich kann mich gegen Diskriminierung wehren, auf verschiedenen Wegen.
Mit Geduld und immer wieder erklären, Hartnäckigkeit, einfach handeln, den Diskriminierenden einfach stehen lassen (wenn er unbelehrbar ist) oder um mich schlagen und den Spieß umdrehen, wobei beim letztern ich vom Opfer zum Täter werde.

Und genau letzteres wird hier teilweise unter dem Stichwort Autistic Pride getan. Zumindest mein Eindruck.

Jetzt gibt es sicher auch im Autistic Pride gemäßigtere Stimmen, es geht nur um die, die ich hier kenne.

Du scheinst nicht zu begreifen das es mir nicht um Autistic Pride als Antidiskriminierungs-Bewegung geht. Sonder um den Stiel.

Gut der Vergleich mit den Schwulen und Farbigen hink etwas, weil meines erachten die Diskrepanzen zwischen starken Autisten und NA´s größer ist, währende er bei den erst genannten Gruppen wirklich fast nur äußerlich ist.
Nun soll dieser Vergleich wohl auch ehr eine Analogie sein und der Erfolg dieser Bewegungen ein "Vorbild", ein Beispiel sein, dann würde ich aber das Bild um die Frauenbewegung erweitern wollen.

Geschrieben von: 55555 am: 22.06.08, 22:02:50
Mir scheint ziemlich offensichtlich zu sein, daß man in machen Fällen mit bloßen Erklärungen und nett sein nicht weiterkommt, weil die Ausgrenzung einfach zu tief verinnerlicht liegt. Aber was hindert dich daran, dich in deinem favorisierten Stil zu engagieren? Tust du denn selbst etwas?