Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Es geht ja nicht darum, daß du zitieren sollst, was irgendwelche "Experten" über dich geschrieben haben. Es geht bei dieser Diskussion darum einzugrenzen, wie man "deinen Autismus" beschreiben könnte. Das geht halt nicht ohne entsprechende Angaben.

In diesem Thread nicht, aber in der o.g. Diskussion wohl schon, wenn man das Thema mehr erhellen wollte.

So?

Ja.

Es kommt wohl drauf an, was man gerade als Kriterium dazu beachtet.

Vermutlich? Wobei ja strittig zu sein scheint, was dazu zählen würde.

Im Internet erlebst du keinen solchen Effekt?

Zumindest für mich sind Autisten nicht so wie ich, auch wenn sie ebenfalls Autisten sind. Meinen Autismus sehe ich von innen, also anders als die äußere Erscheinung anderer Autisten. Ich bin zwar vertrauter mit Autisten, sehe viel Ähnlichkeit, verstehe Autisten besser, aber das macht mir Autisten nicht gewöhnlicher.
Gewöhnlich ist für mich das, was ich gewöhnt bin, eine NA-Gesellschaft. Auch wenn ich in unserer SHG öfters nur unter Autisten bin, ist das immer noch eine Ausnahme. Die gelegentlichen Reaktionen anderer Autisten in unserer SHG deuteten darauf hin, daß diese auch an NA gewöhnt sind und manchmal umdenken müssen.
So sehe ich das nicht. Da ich Autismus kenne, sind mir Autisten etwas näher und ich verstehe sie besser. Aber das bedeutet nicht, daß ich für alle Autisten besonders viel Verständnis habe, es gibt auch unter Autisten miese Typen.
Gewöhnlich ist für mich uninteressant, langweilig, normal und keine speziellen Eigenschaften. Normtypen, die routiniert abgehandelt werden, nicht weiter beachtet werden müssen.

Ja genau. Es bezieht sich aber nicht auf Rinder, sondern eher Tiere im Allgemeinen. Ich habe begonnen Geschichten aus meinem Leben dazu zu veröffentlichen. Es sind erst zwei, da ich mit der Kitagründung derzeit viel zu tun habe, aber es zeigt Dir vielleicht, was es für mich bedeutet:

http://www.white-unicorn.de/index.php?mod=tiergedanken


Das Denken an sich findet in Bildern statt, eigentlich immer. Leben ist für mich ein Zusammenspiel aus den Bildern des Gedächtnisses, den Wahrnehmungen aus der Synästhesie und Intuition. Sprache und daraus extrem Festes wie eine Sachebene im Schriftdeutschen ist mir davon weit entfernt. Deshalb tue ich mir auch oft schwer das richtig zu verwenden. In Deutsch hatte ich zwar meist eine 1 doch bedeutet das Können von Auswendig lernen einer Sprache und ihrer Anwendung nicht, die Sachebene wirklich gut handhaben zu können für mich. Auch dies habe ich begonnen zu veröffentlichen:

http://www.white-unicorn.de/index.php?mod=bilderdenken


Ich weiß nicht, ob sie das nicht können. Die wenigsten tun es. Warum, weiß ich nicht. Es unterschied mich aber mein Leben lang von den meisten anderen Kindern und auch heute noch Mitmenschen. Diese Intensität mit der ich Themen, Arbeiten etc angehe und die daraus resultierende Geschwindigkeit und Effektivität war bei mir immer sehr auffällig. Im Alltäglichen hingegen sowie der Sozialpflege bin ich erstaunlich langsam. Diese große Schere die hier klafft ist mir selbst stark aufgefallen schon immer, weil das sonst niemand so hatte, den ich kannte. Erst später als ich andere Autisten kennen lernte, fand ich hier Menschen, denen das ebenso ergeht wie mir. Auch das Bilderdenken und Tiergedanken wurde mir erst bekannt, dass es noch mehr davon gibt die das so haben und tun, als ich mich mit Autisten befasste.


Vielleicht kannst Du ja ein wenig aus meiner Website herauslesen wenn Du Dir die Tiergedanken und das Bilderdenken durchliest. Das zu beschreiben, dazu bin ich noch nicht gekommen. Schnell so etwas beschreiben kann ich nicht, ich habe zwar unzählige Bilder im Angebot, doch muss ich das erst in Worte übersetzen, wenn ich das niederschreiben möchte.


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.


Es hat mit meiner Art zu Sein zu tun, zu denken und zu fühlen, dass es überhaupt auftreten kann, doch ist das nicht die Ursache, diese ist fehlende Abgrenzung und bei mir Selbst bleiben/sein. Dünnhäutig bin ich schon immer, ich bin so auf die Welt gekommen. Erst sehr langsam lerne ich mir ein "Dickes Fell" zu zu legen, weshalb ich mit Dir noch immer ruhig schreiben kann und das gern mache, weshalb ich noch da bin. Es reichen schon negative Gedanken die der Gegenüber hegt, Emotionen die übertragen werden etc, die mich eigentlich gar nicht betreffen, die aber mitschwingen und ich merke "irgendwas", das mir nicht angenehm ist. Oder es betreffen Themen Bilder die ich nicht deuten kann richtig, es wird zum Teil auch einfach anstrengend und ich brauche meine Ruhe, reagiere dadurch evtl genervt, werde unkonzentriert, weil ein Gespräch für mich auch gar nicht zu verstehen ist etc.

Bei mir und anderen ist das ein reines Abgrenzungs-Ding. Dass nur ich das habe kann ich ausschließen, denn ich kenne mehr Menschen, die selbst ohne meine Art zu sein eine Schwierigkeit mit Abgrenzung haben. Das ist unabhängig vom Autismus zu betrachten als Phänomen an sich. Tritt es bei Autisten auf, ist es allerdings häufig sehr ausgeprägt, mir scheint stärker wie bei Nicht-Autisten, warum auch immer, aber das konnte ich beobachten. Wenn ich gelernt habe bei mir Selbst zu bleiben im Gespräch und Kontakt mit anderen Menschen, im Forum ebenso wie im RL, bin ich immer noch Autist, aber dieses Phänomen tritt nicht mehr auf. Ein "Offenes Wesen" sozusagen, mit dem ich wie andere auf die Welt kommen, das man lernt mit den Jahren im Umgang so zu pflegen, dass keine Übergriffe mehr stattfinden. Autist ist man aber ebenso wie vorher, daran ändert sich nichts, es gibt hier keine sich bedingende Verbindung in diese Richtung. In die andere bin ich mir nicht sicher.

Da eine sehr hohe Sensibilität dabei ist, greifen viele Dinge, die der Gegenüber sendet, die man selbst in sich trägt ebenso wie die Umgebung das auch noch mit beeinflussen kann und es hängt dann davon ab wie weit man das gelernt hat damit umzugehen, ob eine gesunde Abgrenzung gelingt oder nicht.

Auf Babys und kleine Kinder eher. Erwachsene Menschen sind oft nicht mehr "klar", "eindeutig", "offen", wie es bei Tieren der Fall ist. Die Interpretation der Eindrücke ist bei Menschen wesentlich schwieriger wie bei Tieren, denn Tiere sind immer zu sich selbst wie anderen grundehrlich und einfach in den Aussagen.


Ich habe mich in der Jugend mit Spiritualität befasst, später bei den Kelten eher mit Archäologie ein wenig, da ich im Reenactment das eine Weile ausprobierte das zu rekonstruieren. Einen Zusammenhang zwischen Spiritualität und dem Bilderdenken/Tiergedanken konnte ich bedingt finden. In manchen spirituellen Richtungen wird etwas in der Art beschrieben, dass es existiert. Es soll Heilige gegeben haben, die mit Tieren "sprechen" konnten, es wird bei Schamenen davon berichtet, dass sie mit Bildern arbeiten im Schamanismus, von den Kelten hingegen weiß man so gut wie gar nichts. Ob es hier eine Verbindung gibt, die man ziehen könnte das ist mir somit nicht bekannt. Die Fundlage ist nicht sehr ausgiebig, die Deutung der Funde oft rein spekulativ.

Wesentlich mehr Verbindung sehe ich bei Autisten, hier haben manche sehr ähnliche Erfahrungen gemacht, aus verschiedenen Richtungen der religiösen, kulturellen oder wissenschaftlichen Einstellung her. Sogar ein völliger Atheist kann ohne spirituelle Hintergründe seine Inselbegabungen. Es kann somit von der Spirituellen/Übersinnlichen Ecke ein Erklärungsmodell gefunden werden für kleine Teilbereiche ggf, erkennt man diese Theorien als wahr an, aber nicht in Gänze. In anderen Wissenschaften fand ich allerdings noch viel weniger Hinweise, wie in den Religionswissenschaften.

Der Wissensschatz liegt derzeit somit bei den Autisten, die das auf diese oder ähnliche Weise praktizieren. Ein Buch von Temple Grandin wäre aus meiner Sicht aufschlussreicher, wie ein Religionswissenschaftliches Werk.


Ja genau. Die Sprache ist oft überhaupt nicht übereinstimmend mit diesen Eindrücken, was sehr verwirrend für mich ist bisweilen. Die Interpretation der Sprache ist aber notwendig, denn Menschen kommunizieren ja viel über die Sprache, gerade wenn es dann um schriftliche Kommunikation geht. Auch die Sprache ist in verschiedenen Ebenen angelegt und somit vielschichtig. Die Sachebene, der reine Inhalt ist für mich ein Bruchteil, der aber oft durch andere Ebenen so stark beeinflusst ist bei Menschen, dass der Inhalt verzerrt ist, weil sie zum Teil nicht deckungsgleich sind. Laute bei Tieren stimmen mit den Eindrücken überein, ebenso immer bei Babys.


Ja. Ich habe immer Eindrücke, ich bin so. Nichts das ich tue geschieht ohne diese Eindrücke.

Ich verstehe Deine Frage nicht, nicht einmal so weit, dass ich näher nachfragen könnte, was sie bedeuten soll.


Ja.


Was?


Bedingt. Wenn es einen Text gibt und zwei verschiedene Menschen die ihn lesen, kann der Sinn der dabei herauskommt verschieden sein. Wenn wo steht: Treffen beginnt um 14:00 Uhr in der X-Straße, Hausnummer Y bei Name Z. ist dies eindeutig, so dass kein Interpretationsspielraum herrscht. Wenn andere Sätze geschrieben werden die nicht rein die Inhaltsebene betreffen, ist das nicht mehr gegeben.


Die Tatsache an sich, dass verschiedene Ebenen existieren ist vorhanden, unabhängig von mir. Ich speziell bin z.B. verwirrt, wenn jemand sehr grummelig einen guten Morgen wünscht, weil das Grummeln und die Aussage Guten Morgen nicht übereinstimmen, als ein einfaches Bsp. Hier würde ich feststellen, stimmt nicht überein, das finde ich unter Umständen verwirrend. Oder es diskutiert jemand mit mir über ein sachliches Thema, ist aber gerade emotional ansgespannt, vtl hat er gerade eine Trennung hinter sich, die Mutter verstarb etc, dann stimmt die gesamte Lebenseinstellung angespannt / in Trauer, nicht mit dem Sachthema überein.


Beständig.

Das kann ich nicht beurteilen, weil ich Dich so gut wie nicht kenne. Für mich klar ist es nicht, wie es bei manchen vorkommt, aber ob das nun an Dir liegt oder an meinem sehr zähen Verständnis von dem was Du schreibst, weiß ich nicht. Bei Dir weiß ich nicht einmal, ob ich Dich überhaupt verstehen kann. Aber ich versuche es, auch mich Dir verständlich zu machen. Manchmal habe ich auf diese Weise mit mir vorher unverständlichen Menschen eine Kommunikationsbasis gefunden. Meist funktioniert das aber nicht.


Der Satz ist komplett, aber wenn ich ihn genauer betrachte scheint er mir vom Satzbau her aus dem Bayrischen zu stammen, das passiert mir gelegentlich. Soll heißen: Es gibt atheistische Inselbegabte, die ihre Fähigkeiten ebenso beherrschen, wie gläubige Menschen.


Natürlich kann er das. Es ist allerdings ein ineffektiver Wunsch, wenn der Wunsch nicht mit dem übereinstimmt wie dieser formuliert wird. Wenn mit einem Ton als würde der Weltuntergang an den Hals gewünscht ein schöner Tag gewünscht wird, dann ist hier eine Dissonanz. Würde der Grummelige Mensch den Wunsch mit dem füllen vom Klang und der Ausstrahlung her, wie ein guter Wunsch formuliert wird, damit er sich wie ein solcher anfühlt, wäre das wieder etwas anderes. Nein, wenn ein Bettler jemandem Reichtum wünscht, so empfinde ich das nicht verwirrend, wenn es passend ausgedrückt ist.


Ich müsste die Bilder und Eindrücke die sich ansammeln interpretieren, damit ich das bestimmen könnte. Dafür müsste ich mich persönlich mit Dir auseinandersetzen. Das halte ich gerade für keine gute Idee.


Ich kann mich im Overload nicht mehr klar abgrenzen, das ist nicht nur ein Eindruck von mir, sondern meine Erfahrung. Des Öfteren habe ich mich überabgegrenzt, weil ich sonst keinen anderen Weg mehr sah, weil der Gegenüber mir z.B. nicht positiv gesinnt war generell, mir irgend etwas weis machen wollte, das ich aber nicht annehmen wollte etc. Dann konnte ich das nicht mehr abgrenzen und bin gegangen, bisweilen v.a in der Jugend auch mit der starken Abgrenzung "Du Arsch" wie man auf Bayrisch so schön sagt, damit ich mich noch klarer dem abgrenzen kann. Überabgrenzung.

Das hat aber mit den Eindrücken an sich nichts zu tun. Das hat etwas mit bei sich selbst bleiben und für sich Selbst sorgen und eine Grenze ziehen können zu tun.