Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Richtig, daß du Autisten meinen könntest, ist ebenso eine Interpretation wie die, daß ich auf dich geantwortet habe.

In diesem Fall mag ich dich tatsächlich aus dem Zusammenhang nicht gemäß deiner Absicht interpretiert haben.

Nun ging es mir nicht um Gesellschaft und ihre Mechanismen allgemein, sondern um unterschiedliche Veranlagungen, die sich in Gesellschaften von Autisten und NA unterschiedlich auswirken könnten.

Hm, verstehe. Ich sehe das eigentlich ganz ähnlich. Von der Gesellschaft habe ich mich schon lange getrennt. Gegenwärtig geht es mit Gesellschaft an sich auch sehr den Bach herunter. Aber Gerechtikgeit ist so oder so nur ein subketiver Begriff...

Na, ja. Ich denke zur privaten Gesellschaft an sich und dem Bezug zu ihr gibt es einen langsamen stetigen Prozess, der in die eine oder andere Richtung führen kann mit dem letztendlichen Ergebnis, selbst diese nicht mehr zu benötigen. Meine Ansicht.

Nun ist die Frage, ob die Existenz einer Subkultur mit "Stolz"-Zügen - ich weiß nicht, ob man Intellektuelle und Akademiker als Subkultur bezeichnen sollte - solches Verhalten fördert oder ob andersherum diese Strukturen erst entstehen, weil in vielen Menschen ein Bedürfnis existiert erhaben zu sein?

Ich kenne Akademiker, die nicht eingebildet sind. Nur ist Wissen und Bildung denke ich durchaus eine Eigenschaft der natürlichen Autorität.

Sollte diese Diskussion in den anderen Thread verschoben werden?

Natürliche Autorität sehe ich nicht als Status, sondern als Fähigkeit, die aus sich selbst heraus Anerkennung hervorrufen kann. Nun könnte man fragen, wo man denn die Grenze ziehen will zwischen nützlichen Fähigkeiten dieser Art und etwas, das eher Richtung Modewahn tendiert. Ich denke das muß ich jetzt nicht zu beantworten versuchen.

Fähigkeiten, die anerkannt werden bringen irgendeinen Nutzen mit sich. Jemand kann gut singen, ein anderer gut springen, wieder ein anderer kennt viele Theorien auswendig. Das alles können Elemente natürlicher Autorität sein.

Und an Schulen (inklusive Hochschulen) sollen Fähigkeiten trainiert werden und das findet auch tatsächlich statt. Ob der einzelne nun alles mögliche nur auswendig lernt oder tatsächlich bemüht ist Zusammenhänge nachzuvollziehen kann wohl ebenfalls erstmal offen bleiben.

Wenn nun jemand anerkannt wird, dann wird er darauf gemäß seiner Reife und/oder Veranlagung reagieren. Jemand der im Glauben lebt immer als der Beste scheinen zu müssen um gut zu sein, der wird in dieser Richtung reagieren, weil es seine innere Erkrankung diesbezüglich vorzeichnet. NA besitzen vielleicht auch eine größere Veranlagung dazu sich zu einem Häuptling aufschwingen zu wollen. Die Frage, ob das so ist ist hier Thema.

Es ist aber nicht so, daß alle Menschen ihre Fähigkeiten für solche emotionalen Ziele einsetzen, denn Bildung ist nichts grundsätzlich anderes als das was Menschen sonst so tun. Und Bildung ist nicht gebunden an bestimmte Einrichtungen.

Du glaubst also nicht, daß Autisten weniger zur faschistischen Gesellschaftsbildung neigen? Ich kenne deine Sicht auf Autismus noch nicht so genau. Was würdest du für autistische Eigenschaften halten?

Sowohl, als auch. Die Gesellschaft existiert ohne mich und ich existiere ohne die Gesellschaft. Mir ist bewußt, dass ich ein Teil der Gesellschaft bin und ich leiste (gerne) meinen Teil zu ihrem Bestehen. Ob und in wie weit ich die mir dafür von der Gesellschaft angebotenen Leistungen in Anspruch nehme bleibt mir überlassen.

Da ich nach Möglichkeit keine Leistungen der Gesellschaft in Anspruch nehme, denke ich, dass ich die Gesellschaft nicht oder nur bedingt brauche. Dennoch sehe ich mich als Teil der Gesellschaft und finde es erstrebenswert diese, im Rahmen meiner Möglichkeiten, zu Unterstützen. Schliesslich gibt es Menschen, die auf die Hilfe der Gesellschaft angewiesen sind.

Mir persönlich ist es wichtig, so autark wie möglich zu sein und die Hilfe der Gesellschaft so wenig wie möglich in Anspruch zu nehmen, damit Hilfe denen zugute kommt, die sie wirklich benötigen.

Die Fähigkeit Autorität auszuüben ist nicht angeboren, sie wird erworben. Autorität basiert nicht auf sich selbst, sondern auf anderen Fähigkeiten und/oder Befugnissen, die eine Person in die Lage versetzen, mittels Belohnungen und Strafen, ihm untergeordneten Menschen gegenüber Autorität auszuüben.



Vorher muß man klären, ob die Befugnis Autorität auszuüben einen Nutzen hat und wem sie nutzt.



Ich kenne genügend talentierte und befähigte Menschen, aber die Wenigsten von ihnen besitzen Autorität. Autorität wird diesen Menschen gegenüber von ihren Arbeitgebern und Vorgesetzten ausgeübt. Diese profitieren wegen ihrer Autorität von den Fähigkeiten ihrer talentierteren/befähigteren Untergebenen.



Das NA eine größere Veranlagung haben sich zu "Häuptlingen" aufzuschwingen als A bezweifle ich. Es gibt einfach mehr NAs als As. Die NAs haben den Vorteil sich früher in der Gesellschaft bewegen zu können und die Parameter der Regeln der Gesellschaft und ihre Variablen leichter interpretieren zu können.



Da stimme ich dir zu. Da Autisten in erster Linie Menschen sind, gilt diese Feststellung für sie ebenfalls in vollem Umfang. Das Bildung nicht an bestimmte Einrichtungen gebunden ist trifft zu, solange man seine Bildung nicht beruflich nutzen möchte. Sobald man sein Wissen gewinnbringend Nutzen möchte, braucht man (in Deutschland) eine anerkannte Qualifikation.



Hier kann ich nur von mir ausgehen. Da ich Autist bin, habe ich spezielle Bedürfnisse und ein großes Bestreben, dass diesen Bedürfnissen Rechnung getragen wird. Ich brauche eine gewisse Ordnung, habe Ticks, Routinen und (An)Gewohnheiten, denen ich regelmäßig nachgeben muß.

Mein Bestreben ist es also, mir ein Umfeld zu schaffen, in dem ich entweder die Regeln bestimme oder so autark wie möglich bin, um Störungen meiner Routinen unterbinden zu können.

Aufgrund meiner Bedürfnisse bin ich also bestrebt in eine Position zu kommen, in der Andere sich mir unterordnen (bzw, sie von mir abhängig sind) oder in der ich ohne Andere auskomme.

Interessant wäre eine statistische Erhebung, um zu untersuchen wieviel Prozent der Menschen in Führungspositionen dem Autistischen Spektrum zugeordnet werden können. Das prozentuale Verhältnis sollte dann mit dem der Gesamtbevölkerung verglichen werden.

Unter Künstlern und Musikern ist der Anteil an Autisten übrigens ziemlich hoch.



Zu meiner Sicht auf andere Autisten und zu autistischen Eigenschaften möchte ich mich nicht äussern, da ich nur von mir ausgehen kann. Das Autismusspektrum ist so groß und vielfältig, dass ich keine allgemeingültige Aussage über allen Autisten gemeinsame Eigensachaften machen kann und möchte.

Ob meine Ansichten hier gefragt sind wage ich zu bezweifeln. Ich habe erst vor kurzem zufällig herausgefunden, warum ich anders bin als die meisten Menschen, die ich getroffen habe und das mein Anderssein nicht auf meine Abstammung und Hautfarbe beruht.

Ich war gezwungen sehr früh bei meinen Eltern auszuziehen und habe gelernt alleine zu überleben, was mir durch meine "Spezialinteressen" relativ leicht fiel. Die Zeit zwischen meinem 12ten und 23ten Lebensjahr hat mich stark geprägt und mir ist bewusst, dass ich es diesem Abschnitt meines Lebens verdanke, heute eine eigene Familie zu haben, anstatt betreut zu wohnen. Die während dieser Jahre von mir gemachten Erfahrungen und Beobachtungen spiegeln sich in meiner Sicht auf Asperger und Atypische Autisten wieder.