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Autor Nachricht
bianka018
(stillgelegt)

Zitat von stringbound:
Ich habe lange Zeit nur mit einem Menschen gesprochen.


Zitat von bianka018:

War dieser eine Mensch deine Bezugsperson? Hast du mit anderen Menschen kommuniziert?

Zitat von stringbound:
Ja, diese Bezugsperson war meine Großmutter. Ich bin bei ihr und ihrer Freundin aufgewachsen. Von ihr habe ich alles gelernt, was ich über die Kommunikation mit anderen Menschen weiß.

Ihr habe ich es auch zu verdanken, dass ich "normal" mit anderen Menschen kommunizieren kann. Sie hat mich auf andere Menschen "neugierig" gemacht.

Von dem, was ich von meiner Großmutter weiß und dem, wie andere Menschen sie beschreiben, gehe ich davon aus, dass sie Autistin war.


Zitat von stringbound:
Dein Sohn ist seinem restlichen Umfeld fremd. Wenn er lernt selbstbewußt damit umzugehen, sehe ich da für die Zukunft kein Problem. Benutze ein „Bild“ das die Menschen verstehen, etwas, dass sie kennen. Autist ist zu abstakt. Ein Konzept, dass „normal“ ist und von Menschen verstanden wird ist "Stumm". Versuche Über den Umweg "Stumm" zu "Autist" zu gelangen. Das ist leichter zu verdauen. Menschen brauchen einfache Erklärungen, die sie nicht überfordern und die am Besten häppchenweise.


Das ist in der Tat die bessere Lösung wenn ich das Wort "stumm" benutze. Das geht aber nur bei zufälligen Begegnungen, oder bei Gesprächen mit dem Nachbarn z.B. Es ist eigentlich schon genau das, was ich auch awende. Ich sage den zufälligen Begegnungen unterwegs, dass der Junge nicht spricht, wenn die Fremden ihn angesprochen haben, und auf Antwort auf ihre Fragen warten. Die Situation würde insofern schwierig werden, wenn ich das Wort Autist benutzen würde. Denn dann fangen die Fremden an ihr Klischeewissen über Autismus auszupacken, welches ich oft als diskussionswürdig ansehe.Eine Diskussion geht aber nicht in diesen Momenten, denn der Junge mag es nicht wenn ich mit Anderen rede. Er versucht sich dann oft selbst zu verletzen. Und so kippt die Situation sehr schnell. Deshalb bleiben fremde Begegnungen oft sehr flüchtig und oberflächlich für uns, was mich aber nicht stört.

Das schulische Umfeld z.B. muss es einfach wissen dass er Autist ist. Wie soll ich den Pädagogen den sonst sagen, wie sich seine Sinne von denen der anderen unterscheiden. Dass sie sehr sensibel sind und stark auf Reize reagieren. Wenn das dann auch noch einen medezinischen Namen hat, dann haben wir ehr die Chance, dass Pädagogen seine Andersartigkeit besser anerkennen und akzeptieren. Auch wenn es ein steiniger Weg ist.

Zitat von strinbound:
Dein Sohn kann mit den Menschen, die ihm wichtig sind kommunizieren, ohne sprechen zu müssen. Warum sollte er mit anderen Menschen sprechen? Er hat gelernt, dass es auch ohne geht. Wenn er Schwierigkeiten hat, wird er versuchen, auf eine andere Art zu kommunizieren. Das geht schneller und ist somit für ihn effektiver.
Denk Mal darüber nach und über das Verhalten seiner Mitbewohner ihm gegenüber.


Hm, nach dieser These muss ja deine Oma dich nicht verstanden haben, denn bei ihr hast du dich ja entschieden mit ihr zu reden. Und das ganze andere Umfeld müsste dich auch ohne dass du geredet hast, verstanden haben. War es so bei dir damals?

Aufgrund der Tatsache dass der Junge mir täglich zeigt, dass er gerne sprechen würde, es aber nicht hinbekommt, werde ich nicht aufhören ihn auch ohne sprechen zu verstehen. Es ist wichtig dass man erkennt ob das Kind die Sprache aus anatomischen Gründen nicht kann, oder ob das Kind die Sprache aus psyschichen Gründen nicht anwenden kann.

Meinen Beobachtungen nach zu urteilen ist es so, dass der Junge die Sprache aus anatomischen Gründen nicht sehr gut kann. Da ich aber nicht davon ausgehe dass er es nie kann, wird er immer wieder von mir daran erinnert, wozu ihm die Sprache dient. Damit sich sein "Nichtkönnen" später nicht in "Nichtwollen" umschlägt. Er bekommt von mir ein gewisses Maß an Animationen dazu, die Sprache anzuwenden. Ist wie so ein kleiner Schauspielakt jedesmal. Er nimmt es gut auf, solange man es nicht unnötig in die Länge zieht. Jedoch halte ich mich von der Grenze zur Dressur fern. Soetwas wiedert mich an.

Zitat von stringbound:
Zitat von bianka018:

Ich habe vor kurzem einen interessanten Bericht gesehen in dem man Chenesischlernkurse anhand von ausgeprägter Gestik durchführte und Vergleichsweise dazu den selben Sprachlernkurs für Chinesisch, aber ohne jegliche Gestik. Also pure Anwendung von Vokabeln. Das Ergebnis war verblüffend, denn die Gestik-Vokabel-Kursteilnehmer erlernten die chinesische Sprache viel viel schneller als die reinen Vokabellerner. (es handelte sich bei beiden Kursen komplett um Nichtautisten)


hehehe… Das erzähle ich meiner Freundin. Aufgrund deiner „Fernanalyse“ ist sie als Mensch mit stark ausgeprägten autistischen Zügen entlarvt worden. Sie findet das „System“ der chinesischen Sprache einfach, übersichtlich und absolut schlüssig. Besonders die Schrift. Kein Wunder, dass wir so gut miteinander klarkommen.Meine Freundin ist Sinologin. Sie hat in Berlin und Peking studiert und ihr Studium mit Eins abgeschlossen.


Wenn sie die chenesische Sprache und die Schrift absolut schlüssig und logisch findet, dann könnte sie sicher in das Autismusspektrum hineinpassen. Ihr Spezialinteresse ist dann wohl die Sinologie.


stringbound schrieb an 55555:
Zitat:
Das der Junge Sprache versteht, ist klar. Das wurde auch schon erwähnt.
Das er nicht spricht liegt demnach nicht daran, dass er nicht sprechen kann. Einfache Sätze wie "Ich habe Durst" überfordern nicht, an Überforderung wird es auch nicht liegen.


Die Umsetzung der Buchstaben, aber auch der Silben in die richtige Reihenfolge fällt ihm schwer. Oft bekommt er mit Mühe nur den Anfangsbuchstaben hin. Auf seine Art komuniziert er in der Tat recht lebhaft mit sich und mit Anderen Bekannten Menschen. Mit Fremden tut er es nicht von sich aus.




Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

---

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=2610"]mehrfach bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß üble Nachrede im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
05.12.08, 09:18:28
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von 55555:
Zitat:
Ich versuche mal wieder reinzukommen

Zitat von bianka018:

Erfahrungesgemäss denken sie kaum daran sich in Gefühlslagen von Autisten hineinzuversetzten. Und deshalb ist für sie von vornherein nicht die Schule schuld, am Nichtsprechen des Autisten.

Zitat von 55555:
Sehen das andere NA im Forum auch so? Ich kann es noch nicht so ganz nachvollziehen, wie das geschlußfolgert werden könnte.

Zitat von bianka018:
Denn für die NTs ist ja die Schule insofern auch ok und nicht so belastend ,

Zitat von 55555:
Und das Elternhaus nicht?


Wenn NTs denken, dass die Schule nicht belastend für den Autisten ist, weil sie sich nicht in den Autisten hineinversetzen wollen, dann schlussfolgern die NTs, dass das Elternhaus doch sehr belastend sein muss für den Autisten. Sie kennen zwar die Begebenheiten im elterlichem Hause nicht, würden aber schlussfolgern, dass es sehr belastend sein muss. Weil sie eben die Schule nicht als so belastend ansehen, dass man dadurch nicht spricht. So einfach und oberflächlich denken nun mal viele NTs. Ganz besonders dann wenn sie deinen Satz lesen würden:
Zitat:
Wenn Autisten nicht sprechen liegt das aus meiner Sicht eher an Lebensumständen, die so belastend sind, daß keine Kraft zum Sprechen mehr da ist.
Denke nur einmal daran was passiert, wenn eine Lehrerin eines Autisten, der aggressive Verhaltensweisen in der Schule zeigt, deinen Satz liest. Das Bild ist für sie absolut klar. Das kann nur am Elternhaus liegen, denn hier in der Schule stimmt ja alles. Also wird sich an den Voraussetzungen zur Beschulung von Autisten zumindest bei dieser Lehrerin nichts ändern.

Zitat von 55555:

[quote"bianka018"]
Um Autisten wie mein Sohn es z.B. ist, gezielt und gerecht zu qualifizieren, dürfte ich ihn meines Erachtens erst garnicht in die Schule gehen lassen, denn seine Sinne überschlagen sich dort sehr schnell.

Zitat von 55555:
Das könnte stimmen. Ich denke, daß eine Förderung der Stärken eher "dienend" sinnvoll erfolgen kann, nicht so aktiv. Autisten sollten ein möglichst großes Angebot bekommen und daraus wählen, was sie interessiert. Das sollte dann unterstützt werden.


Ja, das wäre ideal.
Zitat von 55555:

Zitat von bianka018:
Ein qualifizierter Privatlehrer in einem ruhigem Umfeld wäre ideal. Das ist aber sehr schwierig, denn ich bekam von der Lehrerin bereits jetzt schon zu hören dass für ihn Schulpflicht besteht, als wir nur mal einen Zahnarzttermin während der Schulzeit in Anspruch nahmen

Zitat von 55555:
Man sollte mal eine Art Online-Schule für Autisten anschieben.


Kann mir zwar noch nicht so richtig vorstellen wie das für jeden Autisten individuell funktionieren soll, aber ich denke online ist erstmal sehr empfehlenswert für eine Autistenbeschulung.

Schöe Worte sind nicht wahr - Wahre Worte sind nicht schön

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05.12.08, 11:03:05
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stringbound
(Autistenbereich)

geändert von: stringbound - 05.12.08, 11:58:56

Zitat:
Die Umsetzung der Buchstaben, aber auch der Silben in die richtige Reihenfolge fällt ihm schwer. Oft bekommt er mit Mühe nur den Anfangsbuchstaben hin. Auf seine Art komuniziert er in der Tat recht lebhaft mit sich und mit Anderen Bekannten Menschen. Mit Fremden tut er es nicht von sich aus.
Dann "kann" er also "sprechen".
Das er mit fremden Menschen weniger kommuniziert könnte daran liegen, dass er erwartet hat, dass sie ihn genausogut verstehen wie seine Familie.

Vielleicht ist er Mal von der Erwartungshaltung von Menschen, die ihn nicht kennen überfordert worden?
Du hast auch geschrieben, dass er zuhause versucht zu sprechen.
Die Frage ist dann eigentlich nur noch, wie man den "Knoten" löst.

Wie ist es, wenn du es mit einfachen Sachen versuchst? Sowas wie "Hi", statt "Guten Morgen". Fragen, die mit "Hmm" oder "Mmh" beantworten kann, bzw. "ja" oder "ne"?
Wenn er Kontrolle über seine Stimmwerkzeuge hat, geht der Rest irgendwann auch.

Zitat:
Hm, nach dieser These muss ja deine Oma dich nicht verstanden haben, denn bei ihr hast du dich ja entschieden mit ihr zu reden. Und das ganze andere Umfeld müsste dich auch ohne dass du geredet hast, verstanden haben. War es so bei dir damals?
Nein. Das "ganze andere Umfeld" (die Lebensgefährtin meiner Grossmutter und meine Mutter) hat mich nicht interessiert.
____________________________________________________________

Zitat von 55555:
Im übrigen nervt mich derzeit zunehmend, daß du ständig deine Meinung als Tatsache formulierst. Es kann sein, daß ich irgendwann unter diesen Umständen keine Diskussionen mehr unter diesen Bedingungen führe, sondern ggf. nur noch Gegendarstelungen abgebe.
bianka018, hast du die gleichen oder ähnliche Schwierigkeiten mich zu verstehen, wie 55555?
05.12.08, 11:29:12
Link
Hans
(Autistenbereich)

Bei mir war es auch zuerst die Oma und dann erst die Mutter.
Meinerstes Wort war Auto
Mein zweites Wort war Oma
Damit meine Mutter nicht zu traurig war,
hat mir meine Oma das "Mutter" beigebracht.
Ich habe nie "Mama" gesagt.
Meine Oma hat mir so zur Sprache verholfen,
weil sie wohl genauer wußte was mit mir war.
Wenn ich jetzt so im Fernsehen sehe, was ein "Savant" ist,
bin ich mir sicher,meine Oma war auch Einer.
Sie konnte eine fünfstellige Zahl im Kopf durch eine dreistellige Zahl dividieren,
bevor ich die Rechnung in meinen Taschenrechner eingeben konnte.
Sie meinte nur, daß das Gerät(Taschenrechner) ganz nett sei,
ich sollte aber besser alles noch mal im Kopf nachrechnen,
weil man weiß ja nie ...
Was habe ich für ein Glück gehabt, mit dieser Oma.
05.12.08, 12:28:59
Link
stringbound
(Autistenbereich)

Zitat von Hans:
Damit meine Mutter nicht zu traurig war,
hat mir meine Oma das "Mutter" beigebracht.
Ich habe nie "Mama" gesagt.

Meine Oma hat mir so zur Sprache verholfen,
weil sie wohl genauer wußte was mit mir war.

Das erinnert mich an meine Kindheit. Was Du hier schilderst, habe ich auch so erlebt.

Wie haben andere Menschen deine Großmutter beschrieben?
Meine Großmutter wird als sehr intelligent, kalt und hart beschrieben, sie soll aber nie ungerecht gewesen sein oder Vorurteile gehabt haben.
05.12.08, 13:30:28
Link
bianka018
(stillgelegt)

geändert von: [modmod] - 11.12.08, 01:22:30

(Ich habe den Beitrag geteilt, um die Abschweifung zu verschieben [drvaust])

Zitat von stringbound:
Zitat von bianka018:

Die Umsetzung der Buchstaben, aber auch der Silben in die richtige Reihenfolge fällt ihm schwer. Oft bekommt er mit Mühe nur den Anfangsbuchstaben hin. Auf seine Art komuniziert er in der Tat recht lebhaft mit sich und mit Anderen Bekannten Menschen. Mit Fremden tut er es nicht von sich aus.


Zitat von stringbound:
Dann "kann" er also "sprechen".


Um dein Bild über das Sprechverhalten meines Sohnes noch mehr zu verdeutlichen möchte ich noch anmerken, dass der Junge wenig zweisilbige Worte kann, so sehr er sich auch bemüht. Bei einsilbige Wörter verwechselt er die Buchstaben, macht ein Geräusch welches sich so ähnlich anhört, wie das Wort, oder bringt die Buchstaben nicht in die richtige Reihenfolge.

Zitat:
Das er mit fremden Menschen weniger kommuniziert könnte daran liegen, dass er erwartet hat, dass sie ihn genausogut verstehen wie seine Familie.


Hm, dass er mit Fremden nicht kommuniziert, sehe ich ehr als normales Zunge rechts Kommunikationsverhalten an. Hier interpretiere ich nichts weiter hinein, als dass es absolut gut so ist.

Zitat:
Die Frage ist dann eigentlich nur noch, wie man den "Knoten" löst.


Wenn du die Lösung findest dann sag sie mir. Die Lösung sollte aber keinen Druck auf das Kind ausüben, sowie ohne menschenverachtendem Inhaltes sein. Ansonsten mache ich so weiter wie bisher. Mit viel Gelassenheit, Akzeptanz und ohne Druck halt.

Hier mal zwei Auszüge aus der Beschreibung von Dressuren. Ersteres wird bei der Dressur von Autisten empfohlen überrascht ! und sogar von den Krankenkassen, sowie den Sozialämtern unterstützt traurig !

Zweiteres beschreibt die Dressur von Tieren. Die Übereinstimmungen empfinde ich als sehr erschreckend.


1. ABA(Dressur für Menschen(Autisten! traurig ) ]
Zitat:
[Verfahrensweisen]
Die Verfahrensweisen von ABA basieren im Wesentlichen auf Methoden des operanten Konditionierens. Lernversuche und -erfolge sowie erwünschtes Verhalten werden möglichst direkt verstärkt, wobei primäre Verstärker (z.B. Nahrungsmittel) und sekundäre Verstärker (z.B. Spielzeug) eingesetzt werden, um erwünschtes Verhalten zu belohnen.]


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Applied_Behavior_Analysis


2. Dressur(für Tiere):
Zitat:
[Vergleichende Verhaltensforschung]
Die Verhaltensforschung hat die Ursachen und Möglichkeiten der Dressurbereitschaft erforscht. Sie beruht demnach vor allem auf dem Prinzip der operanten Konditionierung und auf der Fähigkeit besonders höher entwickelter Tiere, durch Versuch und Irrtum und Wiederholung neue Bewegungsweisen zu erlernen, die Erfolg (in Form von sozialer Zuwendung oder Nahrung) bringen.]


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Dressur

Auffällig ist hier, dass bei Tieren eine soziale Zuwendung angewendet werden soll, und Autisten sollen mit Nahrung gelockt werden traurig traurig

Zitat von stringbound:
Wie ist es, wenn du es mit einfachen Sachen versuchst? Sowas wie "Hi", statt "Guten Morgen". Fragen, die mit "Hmm" oder "Mmh" beantworten kann, bzw. "ja" oder "ne"?


Klar, er bekommt von uns schon Anerkennung, auch wenn er nur erstmal den Anfangsbuchstanen hinbekommt. Und solche Laute, die dem eigentlichen Wort ähneln, benutzt er ja schon, und das wird akzeptiert, indem ich sage z.B: "Prima! Das war fast richtig.

Zitat:
Wenn er Kontrolle über seine Stimmwerkzeuge hat, geht der Rest irgendwann auch.


Ja, seh ich auch so.

Ich habe übrigens eine sehr schöne Buchenpfehlung für Menschen (ev. Mütter?), die Schwierigkeiten damit haben ihre autistischen Mitmenschen zu verstehen: "Autismus von innen" von Jasmine Lee O´Neill....sehr empfehlenswert. Die Buchautorin ist selber Autistein.

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[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=2610"]mehrfach bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß üble Nachrede im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
06.12.08, 18:13:50
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bianka018
(stillgelegt)

Zitat von stringbound:
Interessant finde ich, dass 55555 der Einzige ist, der das "angesprochen" hat.
Es scheint ja außer ihm auch drvaust und bianka014 aufgefallen zu sein.


Ich hab doch oben schon geschrieben dass ich persönlich mit deiner Art der Kommunikation keine Probleme habe. Also sehe ich es nicht als wichtig an dich zu maßregeln. Schau, das hatte ich oben dazu geschrieben:
Zitat:
Ich persönlich habe damit aber keine Probleme, nur mal so angemerkt. Denn ich habe zu vielen Dingen meinen festen Standpunkt, und da juckt es mich kaum wenn Jemand einen anderen Standpunkt klar vertritt. Es gibt auch Dinge in denen ich keinen festen Standpunkt habe, aber das sind dann Sachen die mich sowieso nicht interessieren.. Ich sehe deine Art der Kommunikation als eine klare Darstellung deiner Meinung an. Wenn ich etwas nicht davon akzeptieren kann, dann sage ich es. Ansonsten bin ich, glaub ich in Kommunikationsangelegenheiten recht tolerant, solange ich oder Andere nicht persönlich angegriffen werden.


Zitat von stringbound:
@bianka018, ich bin nicht dressiert und ich dressiere auch nicht.


Gut freuen

Zitat:
Wenn ich die Deutung für "intelligente Tiere" auf mich übertrage, muß ich allerdings eingestehen, dass ich mich durch "Versuch und Irrtum" selber "dressiere", um neue "Bewgungsabläufe" zu erlernen.



Kann ich persönlich sehr gut nachvollziehen. Obwohl ich glaube, dass man hier ganz einfach sagen könnte dass man aus Fehlern und Erfahrungen "lernt". Ganz besonders wenn man von kindesbeinen an so ziemlich auf sich gestellt war. Irgendwann beginnt man nämlich sein eigenes Selbstbewustsein aufzubauen. Und das geht auch ohne Eltern, wie ich selber erfahren durfte.

Zitat:
Die Belohnung dafür gibt es hier: http://youtube.com/user/stringbound Ich kann da nichts Schlechtes dran erkennen.


Nein, du machst wirklich gute Musik. Und das ohne Dressur und Druck von aussen, prima freuen

Zitat:
Wie haben dich deine Eltern eigentlich erzogen, wenn Zuwendung und Süßigkeiten als "Motivation" schlecht sind?


Sie haben mich eigentlich garnicht erzogen. Oder wenn Erziehung, dann nur in die Richtung mich klein zu halten, mich in die Ecke zu drängen dass ich keine Bedürfnisse zu äußern habe. Da war von Motivation keine Rede. Das ist aber nur ein Bruchteil von dem was war. Du hast da aber grad einen wunden Punkt bei mir getroffen. Darüber mag ich nicht weiter schreiben.

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06.12.08, 21:27:09
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stringbound
(Autistenbereich)

Zitat von bianka018:
Sie haben mich eigentlich garnicht erzogen. Oder wenn Erziehung, dann nur in die Richtung mich klein zu halten, mich in die Ecke zu drängen dass ich keine Bedürfnisse zu äußern habe. Da war von Motivation keine Rede. Das ist aber nur ein Bruchteil von dem was war. Du hast da aber grad einen wunden Punkt bei mir getroffen. Darüber mag ich nicht weiter schreiben.


Kenne ich gut.

Als ich 6 Jahre alt war, mußte ich weg von meiner Großmutter und zu meiner Mutter und meinem Stiefvater ziehen...
07.12.08, 05:42:01
Link
bianka018
(stillgelegt)

geändert von: bianka018 - 07.12.08, 17:30:24

Bei mir war es noch nichtmal eine räumliche Trennung von den Eltern. Aber durch einen Vorfall als ich neun war vollzog sich bei mir eine geistige Trennung von meinen Eltern, sowie von sämtlichen Erwachsenen. Ich habe von da an sämtlichen Glauben an Moral und Ethik bei "normalen" Erwachsenen verloren. Ich ging meinen eigenen Weg und verzichtete gern auf die Aufmerksamkeit der "gewöhnlichen" Erwachsenen oder anderen Autoritätspersonen.

Die räumliche Trennung vollzog ich dann mit 16. Musste aber leider wieder kommen, den auf Dauer kann man als 16 Jährige nicht wo anders unterkommen. Und schon garnicht zu DDR Zeiten wenn die Lehrausbildung ansteht. Die Zeit nach meiner Rückkehr war die Hölle für mich zu Hause. Alles andere wäre besser gewesen als das was ich dann erlebte.

Tja, was mich nicht kaputt macht, macht mich stärker, sag ich immer.

So, ich glaube der Thraed ist fertig fröhlich

LG bianka018

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07.12.08, 17:14:24
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[modmod]
(Globalmoderator)

Ich habe einige Beiträge in dieses Theme verschoben,
wegen Abschweifung.
09.12.08, 03:09:05
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