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Smilla
(Autistenbereich)

geändert von: Smilla - 26.04.09, 09:51:23

Kennt ihr das auch, dass ihr das Verhalten eurer Mitmenschen überhaupt nicht einschätzen könnt, also nicht wisst: War das jetzt unfreundlich oder normal? War das ok oder nicht?

Bei mir ergab sich gestern konkret folgende Situation: Ich war arbeiten (studenten-Nebenjob in einem Büro). Musste für Leute, die in einem Raum ein Seminar gehalten haben, Getränke hinstellen, also eine machbare Aufgabe. Bis auf mich war nur noch ein weiterer Arbeiter da, der sich um die Technik kümmern sollte und dem ich bisher noch nicht begegnet war. Er ist selbstständig und wurde von der Firma, in der ich arbeite, engagiert.
Ich hatte von meiner Vorgängerin gehört, dass dieser Mann teilweise etwas aufdringlich sei, also habe ich vorher vorsichtshalber zu Hause meinem Freund einige Fragen gestellt. Ich habe gefragt, ob es normal ist, wenn der Mann mir einfach eine Hand auf die Schulter legt oder aufs Knie, oder nicht, und was ich dann machen soll. Mein Freund hat gesagt, dass ich bei der Schulter sagen soll, er soll die Hand wegnehmen, und bei der Sache mit dem Knie laut rufen soll, er solle die Finger wegnehmen und das sei sexuelle Belästigung.

Der Mann war tatsächlich sehr aufdringlich, er redete ununterbrochen auf mich ein und kam beim Sprechen so nahe, dass ich mich in die letzte Ecke des Zimmers gedrückt habe. Er hat irgendwelche blöden Geschichten erzählt, die mich überhaupt nicht interessiert haben, aber ich habe es nicht geschafft, ihn los zu werden. Dann hat er angefangen von einer Freundin zu erzählen, die ihre Brust operieren lassen wollte, und gesagt: "Ja, und dann sieht man HIER und HIER und HIER Narben." Bei jedem HIER hat er die angeblichen Narben auf meiner eigenen Brust nachgezeichnet. Ich fand es sehr unangenehm, war aber total verunsichert, da ich nicht wusste, ob so ein Verhalten normal ist. Händeschütteln oder Umarmungen sind schließlich auch normal, für mich aber auch sehr unangenehm.
Dann hat er noch von Mädchen erzählt, die bauchfrei herumlaufen und zur "Untermalung" mein Top hochgehoben (man hat nicht den BH Gesehen, aber meinen Bauch).

Und so ging es ständig weiter. Ich habe die ganze Zeit verzweifelt darauf gewartet, dass er mal die Hand auf mein Knie legt, weil ich mir dann sicher gewesen wäre, dass es nicht normal ist, weil man mir das ja gesagt hatte. Und dann hätte ich mich bemerkbar gemacht. Aber leider hat er das nicht getan. Also war ich nur verunsichert und verwirrt und habe mich nicht getraut, etwas zu machen, da ich wie gesagt einfach nicht einschätzen konnte, ob das normales Verhalten ist oder als Anmache gemeint ist oder was er von mir will.
Dann hat er noch ständig gesagt, dass er mit mir in Urlaub fahren möchte und dass ich ihm Briefe schreiben soll und so komische Sachen.

Die Seminargäste waren die ganze Zeit in einem eigenen Raum, die Tür war zu, sie haben also nichts mitbekommen und ich hatte auch nichts mit ihnen zu tun, habe nur immer den "Getränketisch" draußen im Flur bestückt.
Dann sind sie gegangen, und ich musste aufräumen. Ich hatte Angst, dass der Mann auch bleibt, aber er ist zum Glück mit ihnen gegangen.

Als ich dann zu Hause war, war mein Freund nicht da. Ich habe meine Mutter angerufen und es ihr erzählt und gefragt, was ich davon halten soll. Sie war total entsetzt und meinte, das ist garnicht normal, und es war richtig gefährlich, weil ich teilweise mit ihm allein im Fahrstuhl/Treppenhaus/Keller war etc, und das ganze Gebäude bis auf die Seminarteilnehmer im 2. Stock leer war, weil ja Samstag war.

Jetzt fühle ich mich irgendwie total dumm. Warum habe ich das nicht selbst gemerkt? Ich war mir wirklich die ganze Zeit unsicher.
Würdet ihr auch sagen, dass es garnicht ok war, was er gemacht hat? Und was soll ich jetzt machen? Ich komme mir so lächerlich vor, dass ich dann erst 1 Woche später, wenn ich also wieder arbeiten gehe, mit der Geschichte daherkomme und nicht gleich meine Chefin angerufen oder eine Nachricht hinterlassen habe.
Wenn ich aber nichts sage, muss ich nächstes mal ja wieder mit ihm zusammen arbeiten und das will ich auf keinen Fall (außerdem würden meine Mutter vor Angst sterben).
Aber wenn sie mich fragen, warum ich es nicht gleich gesagt habe, kann ich doch nicht sagen: "Ich habe es nicht von allein gemerkt!". Auf meiner Arbeit weiß niemand, dass ich Aspergerin bin. Habe es bei der Bewerbung verschwiegen, weil ich dachte, es würde meine Chancen nur verschlechtern und es auf meine Tätigkeit normalerweise keinen Einfluss hat, da ich immer allein bin und nur Dinge ordnen oder aufstellen muss, was ja kein Problem ist.

Mein Freund ist bestimmt auch nicht begeistert, wenn er heute nach Hause kommt und ich es ihm sage. Er wird nicht auf mich wütend sein, aber garantiert auf den Mann und ich hoffe, er ruft nicht gleich dort an oder sowas.

Ich fühle mich gerade etwas ratlos, vielleicht könnt ihr mir ja sagen, was ich jetzt tun soll?

Edit: Ich wusste nicht wirklich, in welches Forum ich den Beitrag stellen soll. Ich hoffe, das ist hier richtig.
26.04.09, 09:50:34
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Mi-Mundo
(Standard)

Also ich sehe es definitiv als sexuelle Belästigung an.
Ich würde es demjenigen ganz klar sagen, das ich das nicht möchte.

Nötigenfalls auch so laut, das andere es hören können.
Läßt er es nicht, bleibt die Möglichkeit zum Chef zu gehen oder den Betriebsrat, wenn vorhanden, zu informieren.

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errare perseverare
26.04.09, 10:06:55
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haggard
(Autistenbereich)

Zitat von Smilla:
Kennt ihr das auch, dass ihr das Verhalten eurer Mitmenschen überhaupt nicht einschätzen könnt, also nicht wisst: War das jetzt unfreundlich oder normal? War das ok oder nicht?

grundsätzlich gehe ich davon aus, dass alles freundlich ist. bis ich beginne, mich darüber zu wundern, oder meine persönlichen grenzen überschritten werden.

das verhalten des mannes dir gegenüber war nicht ok. und es war sexuelle belästigung. für die person ist/(kann) das ein kündigungsgrund (sein). wenn sie es anders nicht lernt, grenzen anderer menschen zu respektieren, dann vielleicht durch job-/auftragsverlust. es gibt immer wieder menschen, die ausprobieren, was möglich ist und wenn diese dann auch noch "willige" finden, befinden sie sich scheinbar in ihrem element. darüber hinaus bauen sie wohl auch darauf auf, dass die frauen sich überwiegend wohl nicht trauen, irgendetwas darüber zu äußern.

kommen in einer situation verschiedene dinge zusammen: überforderung, sich "gesittet" verhalten sollen, sich ggf. im unklaren darüber sein wie man sich adäquat zu verhalten hätte, ist die 'katastrophe' wahrscheinlich vorprogrammiert.
als kind hatte ich lernen müssen, weder zuschlagen zu dürfen - noch zu beißen, wenn ich dinge mit mir durch andere nicht vereinbaren konnte. allerdings hatte man mir nicht mitgeteilt, wie ich auf andere weise derartige probleme lösen könnte, die genauso unmissverständlich wären wie zuschlagen.

berichte deiner chefin davon. lächerlich oder dumm musst du dir auch nicht vorkommen deswegen. (schreibt/sagt sich so leicht...die andere person sollte sich schlecht fühlen, nicht du).
26.04.09, 11:36:23
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Coyote
(Autistenbereich)

geändert von: Coyote - 26.04.09, 15:04:38

Da sind keine Zeugen dabei gewesen.
Ich weiß, dass viele Leute lügen und ich selbst hätte Angst, dass der Mann dann sagen würde, "nee, um Himmels willen, sowas mach ich nicht, die junge Frau übertreibt oder "die spinnt". Du bist noch nicht lange da, dich kennt man nicht. Wer weiß, ob und wie dieser Typ dort geschätzt wird? Da reicht es schon, wenn er immer gut und zuverlässig arbeitet. Nach diesen Gesichtspunkten schauen die Arbeitgeber.

Und wenn du sagst, dass du Asperger bist, heißt es doch gleich: "Kein Wunder, die bildet sich das ein. Die leben ja in einer anderen Welt. Vielleicht ist es ja ihre Wunschvorstellung von diesm Mann betatscht zu werden ..."
Die Welt ist böse ...
Also ich war hinterher immer "die Dumme". Das fing schon bei meinem Bruder an und ging bei sogenannten "Freunden" weiter. Die wussten, wie sie sich geschickt rausreden konnten. Mir hat niemand geglaubt. Ich war ruhiger, nicht so dominant. Da kam der Spruch auf: "Ja, ja, stille Wasser sind tief"
Manchmal möchte nicht ich auf dem Mond sein, sondern die anderen dahin schießen.

Aber das, was der Mann da macht, kannst du dir trotzdem nicht bieten lassen. Das ist "sexuelle Belästigung".
Kannst du noch Kontakt herstellen zu deiner Vorgängerin? Die dich vielleicht unterstützen kann? Vielleicht hat sie auch schon der Chefin etwas gesagt und es ist nichts Neues, dann glaubt man dir.

Gesellschaftsfähig sein heißt, seine Individualität aufzugeben, um der Herde zu folgen.(H.M.)
26.04.09, 12:05:42
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Bluna
(stillgelegt)

Ich bin etwas verwirrt,darüber,dass du deine Intimsphäre nicht kennst.
du schriebst,du hättest für dich nicht gewußt,was dies betreffend in Ordnung sei.Das wissen meine Kinder schon,was ihre Intimsphäre ist.
Das war ja dann bestimmt nicht das erste Mal ,dass dir so etwas passiert ist?Wie hat deine Mutter sonst reagiert,wenn du ihr dergleichen berichtet hast?

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=3174"] bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß die gemachte Behauptung und üble Nachrede allgemein im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
26.04.09, 12:09:28
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Smilla
(Autistenbereich)

geändert von: Smilla - 26.04.09, 13:20:58

Also der Mann arbeitet ja nicht dort, er ist Selbstständiger mit einer kleinen Firma für allerlei PC-Kram, der nur ab und an für Konferenzen engagiert wird, wenn die Teilnehmer mit Technik arbeiten müssen.
Insofern würde er wenn dann nicht gekündigt, sondern einfach garnicht mehr eingeladen und eben ein anderer PC-Dienst ins Haus geholt.

Meine Vorgängerin war älter als ich und nicht so schüchtern, da hat er sich wahrscheinlich eben auch nicht so viel getraut. Sie ist auf jeden Fall über 30 (er ist auch Ende 30) und ich bin ja erst 22 und sehe dabei noch sehr kindlich aus, werde oft für 16 gehalten.
Trotzdem hatte sie gesagt, dass er ihr gegenüber ständig "solche Sprüche" loslassen würde und eben Anmachversuche stattfinden würden. In ihrem Fall aber wahrscheinlich dann ohne Anfassen! Aber bestimmt kann man den Kontakt noch herstellen.
Einn anderer (männliche) Mitarbeiter, ich nenne ihn mal Stefan, hatte sich außerdem mir gegenüber auch schon negativ über den Mann geäußert. Als Stefan mit ihm arbeiten musste, wollte der PC-Mann erst über Hinterteil und Oberweite der Seminarteilnehmerinnen mit ihm diskutieren. Als Stefan deutlich werden ließ, dass er für sowas kein Interesse hat, hat der PC-Mann ihn die ganze Zeit angefahren und versucht, ihn herumzukommandieren, obwohl er ja überhaupt nichts zu melden hat. Von wegen "Sitz hier nicht so faul rum, arbeiten, hopp hopp!" und solche Kommentare.

Wenn ich Stefan fragen würde, würde er den Vorfall bestimmt auch der Chefin erzählen.
Ein weiterer Punkt: In dem Büro sind wir nur zu 8 und bis auf Stefan nur Frauen. Deswegen könnte ich mir schon vorstellen, dass es ernst genommen wird. Ich kann auf jeden Fall nicht nochmal mit ihm zusammenarbeiten.
Dass ich AS habe, sage ich denke ich trotzdem nicht. Mein Freund hat gesagt, ich solle die Chefin am Montag anrufen oder hinfahren, es ihr erzählen und ihr sagen, dass ich Angst vor ihm hatte und deshalb nicht gleich etwas gesagt habe. Wäre ja eine logische Erklärung, denke ich mal.
Und irgendwie geht mir das auch gegen den Strich, nichts zu tun, wenn jetzt alle sagen, dass das nicht ok war (und im Nachhinein erscheint es mir ja auch durchaus logisch und ich verstehe nicht, wieso ich mir so unsicher war).


Warum ich das selbst nicht einschätzen kann weiß ich nicht. Ich bin eben eigentlich sehr "berührungsscheu" und will kaum angefasst werden. Für mich persönlich ist es das gleiche Gefühl, ob ich jemandem die Hand geben muss oder ob jemand Sachen macht wie mein Top hochziehen etc.
Unter Freunden ist es ja kein Problem, zu sagen, dass man auf diese Umarmungs- und Küsschenzeremonien gerne verzichten möchte, aber im Job, wenn ich Leute empfangen soll, muss ich ihnen natürlich die Hände schütteln usw.
Und da ich andere Menschen nie einschätzen kann, war mir einfach nicht klar, ob er das jetzt nur macht, weil er nett ist und sich nichts dabei denkt, oder ob er Hintergedanken hat. Weil er eben nichts gemacht hat, von dem mir genau gesagt wurde "das ist nicht ok" und wo ich mir deshalb sicher hätte sein können (wie das mit der Hand aufs Knie legen). Oder wenn er mir einfach auf den Hintern gehauen hätte oder so. Nein, er hat das immer so versteckt, und "hinten herum" gemacht, also hingefasst, um offiziell "Brust-OP-Narben zu erklären" und ständig solche Sachen.
Das fand ich einfach verwirrend!
Früher ist mir sowas eigentlich nicht passiert, nur einmal. Ich konnte solchen Leuten ja sonst immer ausweichen. Wenn jemand aufdringlich wird oder auch nur Komplimente macht, erfinde ich irgendeine Ausrede und gehe weg. Aber gestern musste ich ja dort bleiben.
Mit 13 mit meinen Eltern im Italien-Urlaub war mal was Ähnliches. Wir waren in einem kleinen Restaurant, dort war ein alter Mann (über 60) der mich in ein Hinterzimmer gelockt hat und total befummelt, und ich habe erst kapiert, dass was nicht ok ist, als er sich an einem Zungenkuss versucht hat... Dann bin ich auch zu meinen Eltern gelaufen und die haben ihn angezeigt. Und meine Mam hat einen halben Nervenzusammenbruch bekommen, von wegen ich müsste doch wissen geh nicht mit Fremden und all das, und hat sich totale Vorwürfe gemacht und Sorgen dass ich jetzt irgendeinen Schaden davontrage, aber das hab ich auch nicht verstanden. Ich finde es unangenehm, ja, aber wenn es dann vorbei ist, ist die Situation vorbei und warum soll es mir dann noch schlecht gehen?

26.04.09, 13:17:56
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anne1
(Standard)

Hallo, Smilla,
nimm Deine Vorgängerin mit und geh zum Betriebsrat.
Erzähl dort dasselbe wie hier.
Höre , was sie Dir raten, und was der Betriebsrat weiter tun will.
Sage zu Deiner Chefin, daß Du Dich weigerst, in Zukunft mit diesem Mann zu arbeiten.
Du brauchst niemandem zu erzählen, daß Du autistisch bist,
dieser Mann belästigt alle Frauen, besonders solche, die sich schlecht wehren können.
Der muß gestoppt werden, sonst macht der genauso weiter, und die nächste könnte eure Azubine sein.

Soweit meine Einschätzung der Situation nach dem , was Du geschrieben hast.
Ich wünsche Dir alles Gute und Erfolg.
Anne
26.04.09, 13:32:25
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Coyote
(Autistenbereich)

geändert von: Coyote - 26.04.09, 15:32:59

Zitat von Smilla:

Mein Freund hat gesagt, ich solle die Chefin am Montag anrufen oder hinfahren, es ihr erzählen und ihr sagen, dass ich Angst vor ihm hatte und deshalb nicht gleich etwas gesagt habe. Wäre ja eine logische Erklärung, denke ich mal.

Genau so.
Und wenn es noch zeitlich möglich sein sollte, könntest du deine ehemalige Kollegin mitnehmen. Sie arbeitet nicht mehr dort, hat nichts zu verlieren, kann ihre Meinung sagen, ohne Angst vor mögl. Folgen.
Aber bis morgen ist wohl die Zeit zu knapp, sie zu erreichen, zu kurzfristig.
Vielleicht hast du diesen Kollegen "Stefan" auf deiner Seite.
Es ist auch für "Normalos" normal, dass sie davor Angst haben, schüchtern sind und sich nicht trauen, da brauchst du nichts von AS sagen, das bringt die anderen nur auf dumme Gedanken.

Wird schon klappen und hinterher bist du ein wenig Selbstbewusster. Ich kann dich gut verstehen, auch das man irritiert ist, wenn so einer daher kommt.

Und, wie azrael schon schrieb: die andere person sollte sich schlecht fühlen, nicht du.

Berichte doch mal danach, wie es war ...
Viel Glück, du schaffst das schon.

Gesellschaftsfähig sein heißt, seine Individualität aufzugeben, um der Herde zu folgen.(H.M.)
26.04.09, 15:27:06
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Viktor
(stillgelegt)

Zitat von Smilla:
Kennt ihr das auch, dass ihr das Verhalten eurer Mitmenschen überhaupt nicht einschätzen könnt, also nicht wisst: War das jetzt unfreundlich oder normal? War das ok oder nicht?


Ich seh in fast jedem Menschen meinen Feind, das erleichtert das um einiges.
Mag es ueberhaupt nicht wenn Menschen ungefragt auf mich zukommen, ich beobachte lieber und waehle mir jemanden aus, den ich sympathisch empfinde.


Einem Klassenkameraden brach ich fast die Nase, weil er mich wagte am Oberschenkel anzufassen, ich warnte ihn einmal, er liess es nicht, also gabs was drauf mitten im Unterricht.


Alles was auf intimere Koerperteile hindeutet, kann man als Belaestigung ansehen, das beginnt ab der Brust wuerde ich mal sagen bis runter. Am besten noch gar keine Beruehrungen, besonders wenn es Beruehrungen vom anderen Geschlecht sind oder solche Luftnachzeichnungen.

Den ganzen Terz mit Betriebsrat wuerde ich mir nicht antun, weg und Tschuess.

@Bluna, es gibt viele, die es nicht bemerken, einer Freundin gings so, sie dachte sich gar nichts dabei, als sie der Chef alleine nach Hause zu sich einlud, war eher noch stolz drauf. Man muss wohl erst seine Erfahrungen machen, bis man misstrauisch wird

Meine Diagnose: Borderperger :D

--

[Stillgelegtes altes Konto von NoDesign, mfg [55555]]
26.04.09, 15:31:08
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haggard
(Autistenbereich)

Zitat von Viktor:
Am besten noch gar keine Beruehrungen, besonders wenn es Beruehrungen vom anderen Geschlecht sind

nun ja, wenn eine person für homosexuell gehalten wird oder als andersgeschlechtlich, als sie eigentlich ist, nimmt sich das nicht viel.

wenn berührungen nicht im zusammenhang stehen mit anderen "ritualen", wäre mir das suspekt.
beispiel:
wenn andere beim händeschütteln auch noch arm, schulter oder mit der anderen hand die beiden hände überdeckt, ist das wohl in ordnung und gehört zum 'stil' der anderen person. so wie bei einigen personen wangenküsse oder dergleichen üblich sind.
andere wollen scheinbar besonders einfühlsam sein und streicheln allen leuten bei sich bietenden gelegenheiten deren rücken. denen kann man mitteilen, dass man das nicht will - und dann lassen sie das auch für die zukunft sein (nach meiner beobachtung).

alles andere ist irgendwie tabu...?
also keine hände auf den nacken legen oder im bereich lendenwirbelsäule/kreuzbein (manche männer scheinen ein bedürfnis zu besitzen, "ihre" frauen dort zu stützen - finde, das sieht immer albern aus); gleiches gilt wohl auch für distanzlose frauen, die ständig vorderfronten angrabbeln "müssen", sich anzüglich direkt vor einem verhalten (umgekehrt gilt das auch für männer), sich mit extra tiefem ausschnitt besonders auffällig positionieren.

fällt euch noch anderes ein?
26.04.09, 17:52:12
Link
55555
(Fettnäpfchendetektor)

Nach meiner Erfahrung gibt es keine klare Grenze, ab welcher sich Frauen belästigt fühlen. Wenn es dir unangenehm war, dann kannst du das theoretisch ruhig mitteilen und es notfalls auch durch Verlassen des Raumes und Gehen zu einem Vorgesetzten, etc. durchsetzen. Ich halte das von der Beschreibung her schon nach üblichen Maßstäben für eine Grenzüberschreitung.

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
26.04.09, 19:17:46
Link
Bluna
(stillgelegt)

Zitat Smilla:"Ich hab die ganze Zeit verzweifelt darauf gewartet,dass er mal die Hand auf mein Knie legt,weil ich mir dann sicher gewesen wäre,dass es nicht normal ist,weil man mir das ja auch gesagt hatte...

Ich stelle mir als Mutter zweier autistischer Kinder die Frage,über welche unendlichen Möglichkeiten des Übergriffs ich sie aufklären soll,wenn es nicht möglich ist,von einer Situation,die ich ihnen erkläre,also in diesem Fall,Hand aufs Knie,auf die nächste,also Hand an der Brust,zu schließen.
Was passiert in der nächsten leicht abweichenden Situation,die bedrohlich ist,aber die Umstände nicht genau denen entsprechen,die vorher abgeklärt wurden?

[Gesperrt wegen mutmaßlicher übler Nachrede im Forum, die auf Widerspruch auch noch [url="topic.php?id=3174"] bekräftigt[/url] wurde. In diesem Forum kann kein Raum für mutmaßliche Straftaten sein. Daher erfolgt die Sperrung bis versichert wird, daß die gemachte Behauptung und üble Nachrede allgemein im Forum künftig unterlassen werden wird oder dem Admin per Email bewiesen wird, daß die gemachte Aussage richtig war, mfg [55555]]
26.04.09, 20:28:21
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