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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Ich nehme NA, die in dieses Forum kommen, manchmal so wahr, als würden sie einen Einkaufs-Bummel machen und hier und da mal fragen, was etwas kostet, um dann weiter zu bummeln.

Wenn A sie dann ernsthaft befragen und auf ihren Standpunkt "abklopfen", sind viele NA ersteinmal wie vor den Kopf gestoßen. Das liegt meines Erachtens daran, dass in einem durchschnittlichen NA-Leben außer den wenigen Menschen, von denen man geliebt wird, niemand sich wirklich tiefgehend und schnörkellos für das interessiert, was "tief da drinnen" mit dem Menschen los ist.
Es liegt nach meiner Meinung bei NA in vielen Fällen keine Übung oder Gewohnheit vor, mit substantiellen Fragen umgehen zu können.
Die alltäglich geübte Praxis des Ummäntelns und Schönredens tut ein übriges, dass die ungeschminkte Ur-Sprünglichkeit von A einfach nicht oder nicht mehr gut von NA gekonnt wird.

Der "eingeschnappte" Rückzug verschiedener NA beweist eigentlich, dass mit den Fragen im Innersten des NA angelangt wurde und als Schutzfunktion "dicht gemacht wird", weil so viel nicht preisgegeben werden kann/soll oder weil die Fragen noch nie an sich selbst gestellt wurden oder werden sollen?!

Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
24.05.10, 11:43:55
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zoccoly
(Autistenbereich)

geändert von: zoccoly - 24.05.10, 12:02:44

Ich habe manchmal noch einen anderen Eindruck,viele NA kommen schon mit einer vorgefassten Meinung ins Forum und suchen dafür nur Bestätigung, bleibt die aus oder werden Positionen in Frage gestellt und wird von A hinterfragt, "schnappt" man ein und geht oftmals.
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass A als Gesprächspartner nicht als gleichwertig angesehen werden.

stillgelegt
24.05.10, 12:01:50
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BlauesBuch
(...rubato, giosco, crescendo...)

Ich habe bereits viel im Forum gelesen und liste einfach mal ein paar Gründe:

- NAs kommen mit vorgefasster Meinung und treffen auf die ebenso vorgefasste Meinung von As (keiner versucht, den Standpunkt des anderen zu verstehen)
- es wird übereinander geurteilt, ohne genug voneinander zu wissen
- in schriftlichem Verkehr sind manche Dinge schwerer wiederzugeben, als im Falle einer echten Unterhaltung (NAs kommunizieren nunmal viel über Körpersprache, welche sich im Internet erübrigt)
- As verstehen manche Sachen der NAs nicht so, wie sie gemeint sind, da sie sich immer nur auf das wortwörtlich Gesagte beziehen und nicht im größeren Zusammenhang denken
- As scheinen sich hier oft anzumaßen, für alle anderen As dieser Welt zu sprechen (besonders wenn es um Therapie o. ä. geht)
- einige hier erwecken den Eindruck, als drehe sich die Welt nur um sie und ihre Bedürfnisse und NA wären die Unnormalen, die sich ändern müssten
- es gibt ein Forum mit dem Titel "Autisten-Zoo" und es entspricht nicht dem Charakter eines "Zoos", wenn interessierte Menschen ihre Fragen stellen und ohne eine auf die eigentliche Frage bezogene Antwort zu bekommen (obwohl das nach dem Titel des Forums der Sinn sein sollte) in übertriebenem Maße gelöchert, hinterfragt und kritisiert werden
- "substantielle Fragen" ist nicht jeder gleichermaßen bereit zu beantworten/dauert zu lang/auf schriftlichem Wege sehr umständlich zu beantworten (wenn es gekürzt wird, fehlt für den A wieder etwas, um es richtig zu deuten, also lässt man es lieber gleich)

So, nur einige Gründe. Ehrliche Frage; ehrliche Antwort.
24.05.10, 12:51:05
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55555
(Fettnäpfchendetektor)

Zitat von BlauesBuch:
- As verstehen manche Sachen der NAs nicht so, wie sie gemeint sind, da sie sich immer nur auf das wortwörtlich Gesagte beziehen und nicht im größeren Zusammenhang denken

Was wären das z.B. für unverstandene "größere Zusammenhänge"?

Mancherorts steckt man Eltern ins Gefängnis, die ihre Kinder aus ideellen Gründen nicht zum Arzt bringen. Anderswo schützt man fremde Kulturen mittels Strafen vor Kontakt und Einmischung.
24.05.10, 15:06:42
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Hans
(Autistenbereich)

Zitat von BlauesBuch:

- einige hier erwecken den Eindruck, als drehe sich die Welt nur um sie und ihre Bedürfnisse und NA wären die Unnormalen, die sich ändern müssten
-


Wenn das hier im Forum so rüberkommt, dann weil es hier im Forum so ist,
ein Refugium für Autisten, in dem die NA "die Anderen" sind.
24.05.10, 17:13:36
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Fundevogel
(Angehörigenbereich)

Blaues Buch: Dein Untertitel lautet "Vom Loslassen und Wiederfinden". Dieses Forum ist soweit mir bekannt ist, das einzige Forum, in dem Autisten ihre ganze Erlebenswelt öffentlich machen, um Autisten und Nichtautisten ein gemeinsames Leben ohne grö0ere Irrtümer zu eröffnen und ermöglichen. Das betrachte ich als sehr großes Geschenk.

Ich habe hier sehr viel Neues gelernt und musste sehr viel von dem, was ich bisher zu wissen glaubte, loslassen. Es geht, wenn man sich in aller Demut auch selbst loslassen kann, in dem man die gewohnten Pfade verlässt.

Zu den äußerlichen Veränderungen kann ich z.B. sagen, dass in meinem Gasthaus Gäste aus dem autistischen Spektrum die Stromquellen überprüften, weil sie Frequenzen hörten, die meine Ohren nicht wahrnahmen. Nichtautistische Gäste sagen interessanterweise seither, dass sie noch nie so gut geschlafen hätten;)

Ich habe hier gelernt, dass das Mienenspiel (Spiel!) kein absoluter Maßstab sein sollte, einen Menschen einzuordnen und dass es ein großer Fehler sein kann, einen Menschen für dumm zu halten, weil seine Mimik unbelebt wirkt und seine Gestik nach herkömmlichem Denken "behindert".

Das hier oft formulierte Erfordernis der Stille befürworte ich aus vollem Herzen, weil NA die Stille mittlerweile supekt geworden zu sein scheint. Während durch religiöse Traditionen bis vor ca. 20 Jahren Stille zur Lebensübung gehörte, (z.B. Novembermonat, im Radio und Fernsehen nur "getragene(s)" Musik und Schauspiel), werden heute Veranstaltungen wie z.B. das Lichter-Labyrinth "Die große Reise", die auf Stille und Kontemplation angelegt sind und nachts stattfinden totgequatscht. Zum Nachdenken über sich selbst, bedarf es der Stille.

Ich habe hier Menschen kennen gelernt, die eine andere Wesensart haben und die mir in meiner bisher "beschränkten" Denkart eine ganz neue Sicht auf unser Gehirn eröffneten.

In diesem Forum lernte ich, dass Verständigungsschwierigkeiten nebensächlich sind, wenn eine grundsätzliche Bereitschaft zur Akzeptans des Anderen besteht.
Dass hier nicht gelernt werden will, kann ich keinesfalls bestätigen, dass sich im Miteinander von A und NA dringend was ändern muss, ist für mich klar erkennbar.
"Man kann über alles reden", sagen NA und das kann man auch schriftlich, wenn es den Anderen eher belastet.

Sich als jemanden zu erleben, der friedvoll dem Anderen begegnet und ihn ernst nimmt, besonders da, wo er ihn nicht versteht, halte ich für ein echtes
Wieder-Finden mit sich selbst und ein Wieder-Sehen auf sich selbst.





Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein. (Johannes 8.12).
Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es denn allen, die im Hause sind. (Markus 4.21) (Lukas 8.16)
24.05.10, 17:25:58
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HundundKatz
(Angehörigenbereich)

Fundevogel:
das hast du sehr treffend formuliert.

"grundsätzliche Bereitschaft zur Akzeptanz des Anderen"

das ist Voraussetzung für einen fruchtbaren Austausch
und das wünsche ich mir hier.
24.05.10, 18:16:16
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anne1
(Standard)

Hallo, Fundevogel,
ich glaube, daß viele Nichtautisten, die ins Forum kommen, große Probleme mit ihrem autistischen Kind oder ihrem autistischen Freund oder Kollegen haben, die sie sehr belastend finden.

Bevor sie sich nun einer Analyse der Probleme und einer Suche nach Lösungen überhaupt zuwenden können,

möchten sie erstmal bedauert, bemitleidet, getröstet und ermutigt werden,
was aber die Autisten hier nicht tun,
sondern sie fangen gleich mit der Analyse an
(ist ja auch viel effizienter, was soll diese alberne Gefühlsduselei, den NA muß erstmal klargemacht werden, daß sie die Probleme selber verursachen)

Tja, und dann fühlt sich der NA unverstanden, fängt an zu schmollen und ist weg...
Soweit meine Einschätzung,
viele Grüße,
anne
25.05.10, 10:58:10
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zoccoly
(Autistenbereich)

Zitat von BlauesBuch:

- As scheinen sich hier oft anzumaßen, für alle anderen As dieser Welt zu sprechen (besonders wenn es um Therapie o. ä. geht)


Dieser Eindruck kann leicht entstehen, zumal im Augenblick eine ziemlich einheitliche Meinung zum Thema Therapie vorherrscht.
Wie viel A kennst du, die nahezu unter idealen Bedingungen aufgewachsen sind?

Zitat:
- es gibt ein Forum mit dem Titel "Autisten-Zoo" und es entspricht nicht dem Charakter eines "Zoos", wenn interessierte Menschen ihre Fragen stellen und ohne eine auf die eigentliche Frage bezogene Antwort zu bekommen (obwohl das nach dem Titel des Forums der Sinn sein sollte) in übertriebenem Maße gelöchert, hinterfragt und kritisiert werden


Würdest du Fragen beantworten, zumal es ja hier um sehr private Angelegenheiten geht (z.B. Interview), wenn dir die Richtung der Arbeit noch nicht mal klar ist, deine Angaben eventuell dafür genutzt werden, um eine Arbeit, mit der du inhaltlich gar nicht einverstanden bist, "aufzuhübschen"?
Du sprichst von interessierten Menschen, die dort ihre Fragen stellen. Ich sehe oftmals kein wirkliches Interesse am Thema A.



stillgelegt
25.05.10, 11:32:35
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feder
(Autistenbereich)

Zitat:
- As verstehen manche Sachen der NAs nicht so, wie sie gemeint sind, da sie sich immer nur auf das wortwörtlich Gesagte beziehen und nicht im größeren Zusammenhang denken

Das mit den grösseren Zusammenhängen verstehe ich nicht. Allerdings könnten Nichtautisten dieses Forum auch als Übungsfeld auffassen, um zu lernen, sich so auszudrücken, dass es auch von Autisten auf die gewünschte Weise verstanden wird. Die autistischen Kinder verstehen ihre Eltern nämlich vermutlich auch nicht, wenn die Eltern Andeutungssprache benutzen.
25.05.10, 12:16:05
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kelsar
(Standard)

geändert von: [55555] - 20.06.10, 00:24:00

[Kettenbeitrag zusammengeführt, mfg [55555]]

Zitat von zoccoly:
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass A als Gesprächspartner nicht als gleichwertig angesehen werden.


ich glaube das ist nicht der fall. wenn ich eins hier gelernt habe, dann, dass sich viele von euch autisten besser ausdrueken koennen und wortgewandter sind, als so mancher NA.
ich habe eher manchmal das gefuehl, dass ihr mir ueberlegen seid. gut, das liegt vielleicht mit am thema, ich bin so ahnungslos im vergleich zu euch. zz-zwinkern

aber ich lerne dazu..

schwierig finde ich im forum vor allem, dass jedes wort bei euch "auf die goldwaage gelegt" wird. man muss wirklich aufpassen, was und wie man etwas sagt, damit es den kern trifft und damit nichts falsch verstanden werden kann. in NA foren ist das ein bisschen anders, daher fuehlt man sich hier als neuer zu anfang vor den kopf gestossen, wenn jedes gesagte wort erstmal auseinandergepflueckt wird zz-zwinkern das ist keine kritik. so ist das eben.

aber ich find das auch gut, denn so denke ich viel mehr ueber das nach, was ich schreibe.


wieso sind da jetzt so riesige smileys drin??
20.06.10, 00:03:16
Link
[55555]
(Administrator)

:) = kleiner Grinsesmilie
:-) = großer G.
20.06.10, 00:24:46
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