Forum für

Autisten und interessierte Zeitgenossen

Niemand weiß einfach so, daß ein Zahnarzt bohrt, wenn er ein Loch im Zahn findet. Ersteinmal ist eine Feststellung nicht gleichbedeutend mit einer anstehenden Handlung, rein rechtlich gesehen muß der Zahnarzt eigentlich um Erlaubnis fragen, bevor er etwas tut. Selbstverständlich ist z.B. überhaupt nicht, daß er gleich bohren will, manchmal geben sie dafür einen neuen Termin aus. Wenn es nun mutmaßlich um die Frage geht, ob jemand weiß, was passiert, wenn der Zahnarzt mitteilt, daß er ein Loch gefunden hätte, so ist die Antwort "Er bohrt" aus o.g. Grund schon falsch, wenn sie auch meist zutreffen wird. Dies nicht nur, weil er manchmal den Zahn zieht, oder mit Laser arbeitet etc, sondern weil es auch vorkommen wird, daß jemand dann doch nicht will, daß gebohrt wird (zumindest würde es sehr schwer sein in 100% der Fälle auszuschließen, daß dies passiert). Aber es ist schwer möglich, daß irgendetwas von alldem gewußt wird, wenn es nicht irgendwo mal erwähnt, im TV gesehen oder sonstwie erfahren wurde. Und nun wissen wir ja, daß NA weitgehend unter ihresgleichen leben und Autisten in weit größerem Maß von Kommunikation ausgeschlossen sind oder auch aufgrund von Reizüberflutung in der für NA gemachten barrierehaltigen Kulturlandschaft Aussagen nicht verstehen.

Als ich klein war, habe ich mir immer wieder Beulen am Kopf geholt (meine Koordination hatte damals ja auch schon Macken ;) ). Meine Oma rief immer sofort nach einem Bügeleisen oder nach dem großen, breiten Messer.
Ich lief immer schreiend weg und versteckte mich.
Mit dem Bügeleisen bügelt man (wollte Oma etwa die Beule mit dem heißen Eisen wegbügeln?).
Mit dem großen Messer schneidet man (wollte Oma etwa die Beule abschneiden?).
Sie haben mich nie gesucht, haben immer gewartet bis ich von selber wiederkam. Ich kam wieder.....wenn ich meinte die Beule sei weg.
Irgendwann habe ich meine Oma mal gefragt, warum sie nach diesen Dingen rief wenn ich mir eine Beule geholt hatte. Sie erklärte mir zum Kühlen, da Metall sehr kalt ist. Ich habe sie gefragt, weil ich neugierig war. Aber ich habe den Zeitpunkt gewählt, ich hatte das Glück nie etwas von meiner Oma aufgedrängt zu bekommen.

Ich hoffe, ich habe nicht zu sehr das Thema verfehlt?

Sorry, ist leider wieder länger geworden.



Ich würde das einfach auf verschiedene "Informationswahrnehmungen" festmachen. NTs reden einfach gerne und es macht ihnen Spaß. Da man halt nicht immer wirklich ein Thema hat, wird eben auch über dies und das geredet und dabei kommen rein zufällig eine Menge Informationen zusammen. Für mich ist Reden jetzt nichts körperlich fürchterlich anstrengendes, aber es ist doch so, dass ich meine ganze Aufmerksamkeit dafür brauche und entsprechend mache ich es nicht, wenn es keinen Grund dafür gibt.

Als NT-Vergleich eine Begebenheit aus meiner Firma: Für unser Arbeitsprogramm gibt es eine *.pdf Anleitung die für jeden auf seinem Arbeitsplatz zugänglich auf dem Hauptserver gespeichert ist und wo absolut zu 100% korrekt und detailliert alle Abläufe und Möglichkeiten des Programms dargestellt werden. Von deinem Beispiel ausgehend mit deinem Sohn der ja in deiner Vorstellung auch alles mitkriegen sollte, was dein anderer Sohn der verbale Kommunikation mehr mag mitbekommt, müsste also jeder in der Firma, da ja jeder in der Firma die Zugangsmöglichkeit hat, erfreut sein über diese Informationsmöglichkeit mit hoher Relevanz für ihren Berufsalltag. Seltsamerweise mögen sie es aber anscheinend nicht. Lieber fragen sie 5 Kollegen um von diesen gekürzte oder vielleicht auch ungenaue Informationen zu erfragen und diese umständlich zusammenzufügen und auszuprobieren, als einfach in der Betriebsanleitung nachzusehen. Genauso wie du dich verständnislos fragst "Warum fragt er einfach nicht? Warum bekommt er das nicht mit? Er muss doch nur den Mund aufmachen und Laute von sich geben." frage ich mich "Warum schauen sie nicht einfach nach? Warum wissen sie so wenig über die vollkommen logischen Zusammenhänge des Programms? Dafür müssen sie nicht mehr tun als zweimal ihren Zeigefinger 1 mm zu bewegen und die Betriebsanleitung zu öffnen?"

Detto Juniorchef der zu mir kommt mit "Ich hab da ein paar Emails und kenn mich da nicht aus. Irgendwie sollte ich auf der Baustelle Pläne von einem Planserver bekommen können, aber das haut nicht hin."
E-Mail 1: Adresse des Planservers
E-Mail 2: PDF Datei mit dem Namen "Informationen zur Benutzung des Planservers"
E-Mail 3: Zugangscode für den Planserver

Und genauso wie du dich fragst, warum dein Sohn nicht einfach fragt, genauso frage ich mich warum mein Juniorchef lieber zu mir rennt und mit mir Blabla macht anstelle die PDF-Datei "Informationen zur Benutzung des Planservers" zu fragen. Genauso wie du dir denkst, das und das ist doch logisch und müsste doch automatisch zu diesem und jenem für dich einzig logischem Verhalten führen, genauso denk ich mir auch das müsste doch logisch sein und der Wunsch mehr Informationen zu haben über das Benutzen eines Planservers müsste automatisch zu dem für mich einzig logischem Verhalten führen eben entsprechend die Datei "Informationen zur Benutzung des Planservers" zu lesen. Ist es aber nicht. Weil NTs eben anscheinend eine verbale Kommunikationsschiene benutzen und dabei Scheuklappen haben. Da kann rechts und links ganz viele Möglichkeiten sein und du denkst dir "Mensch warum merkt er das nicht!" aber weil er gewohnheitsmässig so gewöhnt ist auf seine verbale Kommunikationsschiene sieht er es einfach nicht. Eben so wie für dich "das Fragen" deutlich vor Augen ist und du nicht nachvollziehen kannst wie er das nicht sieht, aber er hat halt anscheinend genauso seine Scheuklappen drauf hat.

Anekdote am Rand: Ich hab also die Betriebsanleitung gelesen, genauso wie es in der Anleitung absolut verständlich angegeben war mit dem bereits zugeschicktem Passwort alles eingerichtet wie es angegeben war. Also einfach das gemacht was da gestanden ist, ohne irgendwelche Probleme. Einmal die Pläne runtergeladen, ausgedruckt und damit die Kollegen nicht zu überfordert sind einen Link anklicken zu müssen und tatsächlich die ungemeine Aufgabe bewältigen müssen zweimal mit dem Zeigefinger zu drücken die "Informationen zur Benutzung des Planservers" ausgedruckt dazu gelegt. 2 Wochen später wurden die Pläne dort aktualisiert und wir hatten für die Baustelle inzwischen einen anderen zuständigen Bauleiter. Der steht plötzlich bei mir im Zimmer: "Du wir haben da neue Pläne und der Junior Chef hat gesagt du weisst, wie ich die da von dem Planserver bekomme." Da ich kein eidetisches Gedächtnis besitze und es zwei Wochen her war habe ich wahrheitsgemäß geantwortet, dass ich nicht mehr wüsste wie das ginge, ich hätte aber unserem Juniorchef zusammen mit dem Plänen die ausgedruckte Anleitung für den Planserver beigelegt aus der genau hervorgeht wie dieser zu benutzen sei. "Aha" Zwei Minuten später steht er wieder (ohne zu klopfen oder zu fragen -.-) in meinem Büro, hat die ausgedruckte und auch mit diesem Titel versehene "Informationen zur Benutzung des Planservers" in der Hand, die nebenbei um es zuverdeutlichen in deutlicher Schriftgrösse und in deutsch waren und ja, der Kollege ist des Lesens mächtig und fragt mich tatsächlich: "Und was mach ich jetzt damit?"

O_O ??? O_O Ja, ich meine wir könnten eine Religion gründen und nackt um einen Vulkan tanzen und bei einer Sonnenfinsternis die Anleitung dann in einer feierlichen Zeremonie in den Vulkan hauen und dazu ein paar Tieropfer machen damit uns unser Vulkangott dann freundlicherweise vielleicht mit aktuellen Plänen beschenkt aber in entfernten Tälern Kasachstans soll sich die Sitte entwickelt haben "Informationen zur Benutzung des Planservers" die man gerade in einer lesbaren Sprache in der Hand hält einfach zu lesen wenn man "Informationen zur Benutzung des Planservers" möchte. Ich mein soll ich ihn auf meinen Schoss setzen und ihm das als Gute Nachtgeschichte vorlesen oder wie? O_o Oder glaubt er ich hab irgendwelche Wunderkräfte und brauch das Ding nur in die Hand zu nehmen, gegen die Stirn zu drücken, die Augen schliessen, "Ommmmm" machen und ich weiss automatisch was da drinsteht? Schlussendlich bin ich mit ihm zu seinem Arbeitsplatz gegangen, er hat sich hingesetzt, ich bin daneben gestanden und hab ihm vorgelesen was da drin stand und er hat das dann gemacht. Ich bin mir vorgekommen wie eine Gute Nacht Geschichten Tante mit einem 40-jährigem Kind. Da ich weiss, dass er lesen kann, verstehe ich die Situation immer noch absolut nicht und bin ehrlich gesagt verstört dadurch gewesen, da ich mir dachte irgendwas muss ich übersehen haben, irgendwas das es logisch erklärbar macht warum ich grade neben einem 40-jährigen lesendem Menschen stehe und ihm gerade vorlese was auf einem Zettel steht.

Fazit für Schneeweiss: Nimms einfach leicht, auch wenn dus mal nicht verstehst. Wenn wir in einer Welt voller seltsamer Leute, deren Hintergründe wir nicht nachvollziehen, glücklich leben können, dann ist dir das mit deinem Sohn genauso möglich. ^^ Manchmal verstehst du ihn halt nicht. Ist schade, aber ist halt so. Verstehen ist zwar gut, aber noch viel wichtiger ist öfter mal einfach Akzeptanz, auch wenn mans nicht versteht.

@ 55555
Ja, es gibt grundsätzlich viele Möglichkeiten, was der Zahnarzt so tun könnte, wenn er ein Loch im Zahn entdeckt.
Ich hatte meinem Sohn oft erklärt, was die Folgen mangelhafter Mundhygiene sind und war der Annahme er hätte das verinnerlicht. Auch wurde das Thema "Zahnarzt" im Sachkundeunterricht behandelt. In der beschriebenen Situation zeigte sich dann, dass all diese Erklärungen bei meinem Sohn wohl nicht wirklich angekommen waren. Der Zahnarzt musste ausführlich seine sämtlichen Werkzeuge und jeden geplanten Arbeitsschritt erklären und begründen, bevor mein Sohn ihn seine Arbeit machen ließ.

@ Mama
Ich finde dein Beispiel auch recht passend. Mir fällt dazu nämlich sofort die Frage ein: Warum hast du geglaubt deine Oma würde dich mit dem heißen Bügeleisen verbrennen oder mit dem Messer verletzen wollen? Als NA-Kind hätte ich gedacht: Die Oma will mir nicht wehtun, also muss sie Bügeleisen oder Messer anders also sonst üblich benutzen wollen. Meine Oma hat nämlich auch Messer auf Beulen gedrückt. Die Benutzung es Bügeleisens hierzu ist mir neu.

@ Schneekugel
Danke für dein ausführliches Beispiel! Manche Leute sind schlicht zu faul zum Lesen. Sie hoffen dann, dass ihnen jemand in kurzen Worten erklären kann, was da auf mehreren Seiten niedergeschrieben steht. Ich vestehe, dass solches Verhalten für A befremdlich ist, wenn sie sich ihr Wissen gern durch Lesen aneignen und nicht so viel für mündliche Erklärungen übrig haben.
Ich akzeptiere durchaus, dass mein Sohn so ist, wie er ist. Es verblüfft (oder überrascht) mich - wie gesagt -, wenn mein Sohn etwas nicht weiß, von dem ich irgendwie angenommen hatte, er wüsste es. Das ist wie bei Mamas Beispiel: Als NA würde ich einfach annehmen, das Kind weiß, dass die Oma ihm nichts Böses tut. Da wäre ich dann verwundert, weshalb das Kind vor ihr davonläuft und sich nicht helfen lassen möchte. Ein klassisches Missverständnis also.

Die Gegenstände haben Aufgaben. Ich habe keinen Zusammenhang zu meiner Oma gesehen. Erst viel später habe ich den Zusammenhang erkannt, das meine Oma mir nicht wehtun möchte. Daher habe ich sie gefragt. Es ist schwierig zu erklären....